Jump to content



Guest Бату

Казахское ханство

Какую дату считать началом Казахского ханства?  

58 members have voted

  1. 1. Какую дату считать началом Казахского ханства?

    • 1459-60 – Откочевка казаков от Абу-л-Хайра, начало независимого правления урусидов
      6
    • 1465-66 – Начало ханства по Мирзе Хайдару
      15
    • 1470-71 – Начало ханства по Т.И. Султанову (после смерти Абу-л-Хайра)
      10
    • другое
      21


Recommended Posts

Я думаю приход к власти в Восточном Дешти-Кипчаке Кирея и Джанибека. ИМХО: они к власти пришли около 1473 года, когда был убит Шах-Хайдар, сын Абулхаир-хана.

Link to comment
Share on other sites

  • Модераторы

Т.е. смена династии и утверждение этнонима "казах"?

Link to comment
Share on other sites

Смены династии особо и не было (была смена ветви правящей династии), и те и другие были джучидами.

П.С. На самом деле этот процесс был долгий и постепенный и говорить что вот с этого года начинается казахское ханство я думаю будет не слишком обоснованно. Вполне возможно сами Джанибек и Кирей себя казахами не называли

Link to comment
Share on other sites

а он часто менялся, хотя не кардинально. До 17 века большую роль играли катаганы, но после их стало мало и возможно часть из них стала уже мелким родом шанышкылы. В 18 веке присоединились часть родов от киргизов, каракалпаков, ногаев, татр калмыков, джунгар и т.д.

1. Стоит отметить также о племенах кырык, мын, жуз, которые в шежире есть, сейчас нет. Значит они когда-то были в составе казахов (старшего жуза). Также были племена переходившие из жуза в жуз, из народа в народ (например, кереиты).

2. Присоединившиеся от кыргызов и др. их доля была не так уж много в основной массе народа.

Link to comment
Share on other sites

Но под началом Казахского ханства какой процесс тут подразумевается - начало этногенеза, государственности, самостоятельности или другое?

Государственности

Link to comment
Share on other sites

  • Модераторы

А какие были институты у этого государства?

Link to comment
Share on other sites

1. Стоит отметить также о племенах кырык, мын, жуз, которые в шежире есть, сейчас нет. Значит они когда-то были в составе казахов (старшего жуза). Также были племена переходившие из жуза в жуз, из народа в народ (например, кереиты).

2. Присоединившиеся от кыргызов и др. их доля была не так уж много в основной массе народа.

1. Мингов, юзов и кырык не было в составе.

2. Не много но и не мало.

Link to comment
Share on other sites

А какие были институты у этого государства?

Были ханы, султаны, би, бек, бай, батыры и др. которые занимались управлением народом. Чтобы было легче управлять большим народом и большой территорией необходимо было управлять поделив народ на три. Так появились три жуза и легенда об едином предке всех родов и племен (шежире). Шежире своего рода паутина, оттуда не выбраться. Шежире всех казахов начинались от первопредка Казаха, шежире сыграл главную роль в сохранении народа.

Link to comment
Share on other sites

1. Мингов, юзов и кырык не было в составе.

2. Не много но и не мало.

1. Почему-то в шежире Старшего жуза они есть.

2. Мало все-таки.

Link to comment
Share on other sites

1. Почему-то в шежире Старшего жуза они есть.

2. Мало все-таки.

1. Это все миф из шежире.

2. Процентов 5 наберется

Link to comment
Share on other sites

1. Это все миф из шежире.

2. Процентов 5 наберется

1. Может быть и были, а потом ушли как катаганы? Или были уничтожены в войнах?

2. Вы так перечислили, что неказахи, которые не знают казахов будут думать что, чуть ли не половина казахов - кыргызы, татары и др.

Link to comment
Share on other sites

  • Модераторы

Были ханы, султаны, би, бек, бай, батыры и др. которые занимались управлением народом.

А они были политически самостоятельным организмом? Ханы и батыры могут быть и в зависимом улусе, мгут быть и не в государстве.
Link to comment
Share on other sites

А они были политически самостоятельным организмом? Ханы и батыры могут быть и в зависимом улусе, мгут быть и не в государстве.

Самостоятельность выражается в управлении через три жуза. Удивительная задумка это - жузы, шежире.

Link to comment
Share on other sites

1. Может быть и были, а потом ушли как катаганы? Или были уничтожены в войнах?

2. Вы так перечислили, что неказахи, которые не знают казахов будут думать что, чуть ли не половина казахов - кыргызы, татары и др.

1. не были источники слишком уж современные. И других источников нет.

2. не половина но есть определенный процент.

Link to comment
Share on other sites

  • Модераторы

Самостоятельность выражается в управлении через три жуза. Удивительная задумка это - жузы, шежире.

А как осуществлялось управление? Собирались ли налоги? Платили ли управителям зарплату из казны?
Link to comment
Share on other sites

А как осуществлялось управление? Собирались ли налоги? Платили ли управителям зарплату из казны?

По ссылке пройдите. Зачем устраиваете допрос.

Казахское Ханство

Link to comment
Share on other sites

  • Модераторы

А там нет ответов на мои вопросы. Там какое-то натягивание теории государства и права на глобус. Вот, например:

Описанная политическая система оказалась неустойчивой и держалась только на личном авторитете верховного правителя. Это с яркой силой проявилось в ходе событий второй трети XVI в., когда каждый улусный султан пытался провозгласить себя ханом.
Link to comment
Share on other sites

А там нет ответов на мои вопросы. Там какое-то натягивание теории государства и права на глобус. Вот, например:

Наверное, в 16 веке жузовая система (на основе шежире) только начиналось, и еще не была идеальной.

Link to comment
Share on other sites

  • Модераторы

Просто ответов нет.

Так система жузов стала идеальной в тот момент, когда единое ханство перестало существовать?

Link to comment
Share on other sites

Просто ответов нет.

Так система жузов стала идеальной в тот момент, когда единое ханство перестало существовать?

Единое ханство перестало существовать - это после Тауке. Система жузов работало вне зависимости от ханства. "У всех казахов единый предок" - это же система! Попробуй выходи из системы.

Link to comment
Share on other sites

  • Модераторы

Так Тауке умер в 1715(18?), а уже в 1730 г. Младший жуз подчинился России.

Таким образом, единого ханства более не существовало.

Т.е. система жузов не связана с государственностью, напрямую во всяком случае.

Link to comment
Share on other sites

Так Тауке умер в 1715(18?), а уже в 1730 г. Младший жуз подчинился России.

Таким образом, единого ханства более не существовало.

Т.е. система жузов не связана с государственностью, напрямую во всяком случае.

Вы мыслите слишком однобоко. Хотя казахи разделились на три жуза, и у них были свои ханы (даже у некоторых крупных племен были свои управляющие - султаны), свои бии (судьи, управляющие народом), полководцы - батыры; все представители жузов чувствовали свою родственность и между собой не воевали. Вот это можно называть единым ханством.

Link to comment
Share on other sites

А как осуществлялось управление? Собирались ли налоги? Платили ли управителям зарплату из казны?

в наших политиях, простите, в государствах, не обязательный признак власти "сбор налогов". :qyrgyz_new:

налоги говорите? например зекет (закат) тоже налог. зарплата могла выдаваться, когда охотник привезет добычу и раздает тушу по юртам или когда конокрад (это у нас не стыдно) раздает лошадей или их мясо :unsure: , это тоже з/п. :unsure: или когда хан (бий, бай, манап и т.п.) может приехать и как дать по башке, это для нас уже государство ;)

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...