Jump to content



Guest Бату

Казахское ханство

Какую дату считать началом Казахского ханства?  

58 members have voted

  1. 1. Какую дату считать началом Казахского ханства?

    • 1459-60 – Откочевка казаков от Абу-л-Хайра, начало независимого правления урусидов
      6
    • 1465-66 – Начало ханства по Мирзе Хайдару
      15
    • 1470-71 – Начало ханства по Т.И. Султанову (после смерти Абу-л-Хайра)
      10
    • другое
      21


Recommended Posts

Тут конечно загнули, что старые рукописи написаны на староказахском языке, но интересно о каких 19 рукописях идет речь. Если кто нибудь побывает в Нур-Султане и увидит выставку, то напишите пожалуйста названия этих рукописей.

Link to comment
Share on other sites

В 24.11.2021 в 02:48, Bir bala сказал:

@кылышбай  1. А где доказательства, что в самой рукописи речь идет именно о казахском Касыме, а не об Астраханском или о каком нибудь другом?
2. Причем тут вообще этноним "Қазақ", о котором вы пишите?
3. Сефевидские придворные историки весьма неточно и ошибочно получали информацию, а вы хотите убедить меня в том, что в рукописи речь идет именно о казахском Касыме, который решил помочь узбекам, и отправил в поход своего сына титулованного ханом с таким огромным количеством войска? Серьезно?
Я не хочу тратить время на полный перевод с персидского на русский или казахский язык этот сомнительный источник. Хотите, делайте сами. Но я буду скептический относиться к данному ресурсу. Если вам прям уж так сильно необходим, чтобы в источнике имелся ввиду именно наш хан, то с радостью.

Кого из ханов с именем Касим в начале 16 века могли называть падишахом Дешта и ханом-келаном (главным, верховным)?

Это казахский Касым-хан. Других вариантов нет.

https://www.vostlit.info/Texts/rus10/Sefewi/frametext.htm

...[Далее описывается поход Исмаила на Мавереннахр и выступление против него узбекских ханов, обратившихся за помощью к казахскому хану Касиму]...

...Абулхайр-хан, поразмыслив, [118] пришел к выводу, что сначала необходимо отправить посредника с письмом и уговорить [шаха]. В [отправленном] письме [было] написано: «Да станет известно шаху Исмаилу-бахадур-хану, что прибыл благовоспитанный султан — сын Касим-хана, падишаха Дешта. Вы поступили храбро, выйдя за территорию границ своих владений. Вы уже несколько раз выгоняли из Туркестана [людей], назначенных Ханом келаном 115. Хан послал меня, чтобы схватить вас, но я ценю смелых людей /с.439/ и не хочу, чтобы отец повесил вас вверх ногами. Вы тоже цените [свою] жизнь и [поэтому] освободите [сей] край и передайте его [узбекским ханам], а сами возвращайтесь в Иран, а не то обрушу на ваши головы землю и всю вселенную. Пощади свою молодость и отстранись от бессмысленной жертвы. Это мой совет, а ты [там] как хочешь [так и поступай]».

115 Хан келан *** — имеется в виду Касим-хан.

 

Link to comment
Share on other sites

Дулати тоже называл казахского хана Касыма падишахом (правителем) Дешта

https://www.vostlit.info/Texts/rus14/Tarich_Rashidi_II/frametext.htm

В продолжение времени до девятьсот сорокового года 35 казахи всецело владычествовали в большей части Узбекистана. После Кирай-хана был ханом Бурундук. [Затем] был ханом сын Джанибек-хана Касим; он распространил свою власть над Дашт-и Кипчаком. В его армии (лашкар) было более миллиона человек. После Джучи-хана в этом юрте не было [хана] более могущественного, чем он...

..С наступлением весны [Султан Са'ид-] хан пошел к Касим-хану, который был правителем (падишах) Дашт-и Кипчака. В то время в его [Касим-хана] войске насчитывалось триста тысяч человек. Касим[-хан] оказал [Султан Са'ид-]хану такой почет и уважение, что он впоследствии в течение многих лет вспоминал об этом. Когда хан возвратился оттуда, он отличил меня — среди равных мне, — сделав меня своим зятем. Это описано во второй книге...

Link to comment
Share on other sites

Тут возник вопрос: когда родился Батыр султан, и когда он родил Каип хана (Хивинского). Известно, что отца Батыр султана тоже звали Каип хан (1650-1719 гг), а сам Батыр султан (???-1771 гг) в статусе хана не был признан Россией. Плюс, кроме прочего, я никак не найду имён детей Батыр султана, сына Каип хана. Где можно получить полную информацию по этому вопросу?

Link to comment
Share on other sites

Я изучаю период середины 18 века, где очень много вопросов возникают, ибо советскими историками принято мнение, мол, у каракалпаков того периода какой-либо ханской власти не было. Больше всего интересует именно Акцент на середину 18 века. А если разбираться по данному вопросу, то на самом деле, в середине 18 века у каракалпаков как раз и искоренилась ханская система управления, и власть фактически перешла в руки батыров и вождей племен, ибо Урускуль хан был пленен казахами, а про Каип хана нет никаких сведений (а может он и есть тот Хивинский хан, которого называют сыном Батыр султана казахского?!).

Политический оттенок здесь в том, что само существование каракалпаков в советское время было как бы камнем преткновения в политической истории узбеков и казахов. Каждый из этих народов не признавали каракалпаков за отдельного народа, а видели частью своего.

 

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Kamal сказал:

Тут возник вопрос: когда родился Батыр султан, и когда он родил Каип хана (Хивинского). Известно, что отца Батыр султана тоже звали Каип хан (1650-1719 гг), а сам Батыр султан (???-1771 гг) в статусе хана не был признан Россией. Плюс, кроме прочего, я никак не найду имён детей Батыр султана, сына Каип хана. Где можно получить полную информацию по этому вопросу?

Каип-хан, который был ханом в Хиве, упоминяется в "Шежире" Бердаха:

Ғайып Хийўаға хан болды,

Қоразбек ҳәм султан болды,

Ақыбети ойран болды,

Мәдемин инақ болған екен.

http://www.kitapxana.com/kitap/berdaq_tanlamali_shigarmalar_jiynagi/329

Link to comment
Share on other sites

9 hours ago, Hakan said:

Каип-хан, который был ханом в Хиве, упоминяется в "Шежире" Бердаха:

Ғайып Хийўаға хан болды,

Қоразбек ҳәм султан болды,

Ақыбети ойран болды,

Мәдемин инақ болған екен.

http://www.kitapxana.com/kitap/berdaq_tanlamali_shigarmalar_jiynagi/329

В общем, Шежире Бердаха нужно перечитывать постоянно. Автор пытался рассказать о происхождении разных родов, поэтому отсутствует хронология событий, а имя Каип хана скорее упоминается попутно. В поэме есть упоминание о "Етти санах" (едисанцах?) как часть каракалпакских родов, на что я раньше не обращал внимания 

Link to comment
Share on other sites

В 26.12.2018 в 06:01, asan-kaygy сказал:

Сол күнде үш жүздің баласында атақты төрт батыр болар еді. Ұлы жүзде, дулаттан Шабайұлы Жақсығұл деген мерген еді, қоңыраттан Алатау деген батыр еді. Кіші жүз алшын-жаппаста Бөрітоғашұлы Жиембет деген еді. Үйсіннен Сүлеймен батыр» дейді.

Откуда эта цитата?

Link to comment
Share on other sites

 

 

В англовики нашел странный титул который якобы был у Аблай хана — shah-i turan, шах турана. Там написано с подразумеванием, что титул был и у предыдущих казахских ханов. Там нет источников, гугл ничего не дал. Известно ли кому-то что-то об этом?

 

 

 

Due to his strength, he was also bestowed with the honorific Kazakh title Shah-i-Turan (Persian for "King of Turan"). He was the last ruler of the Kazakh Khanate to hold this honorific title since the khanate collapsed shortly after his death.

 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ablai_Khan

 

 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...