Jump to content



Guest Бату

Казахское ханство

Какую дату считать началом Казахского ханства?  

57 members have voted

  1. 1. Какую дату считать началом Казахского ханства?

    • 1459-60 – Откочевка казаков от Абу-л-Хайра, начало независимого правления урусидов
      6
    • 1465-66 – Начало ханства по Мирзе Хайдару
      15
    • 1470-71 – Начало ханства по Т.И. Султанову (после смерти Абу-л-Хайра)
      9
    • другое
      21


Recommended Posts

5 часов назад, Boroldoi сказал:

Ну например этот учебник.
Прочитайте разгромную рецензию историка Роман Хаутала на этот “учебник” от Буркитбая Аягана “История Улуг Улуса - Золотой Орды. Курс лекций”. Выпущенна 2020 в Алмате.

https://romanhautala.blogspot.com/2021/03/blog-post_28.html?m=1&fbclid=IwAR2NfTi19Ei5D576eCcMQCSYgkAiq75E_0eIZF6nkI579wqyIhJFH8dyBgI

Привлек внимание о названии Улуг Улус, название которое кажется популяризуется в Казахстане в последнее время. Во всех видео упоминается, видимо звучит гордо :).

В любом случае, наименование «Улуг Улус» (использованное также в титуле книге) является спорным, поскольку фиксируется в источниках конца 14 века. До этого официальное название «улус Джучи» указывается у Рашид ад-дина. 

Мне кажется "учебник" и этот формат вовсе не равно научному труду специалиста.

Учебников пруд пруди и при желании таких учебников можно найти массу, не только в Казахстане, но и в любой другой стране

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Мне кажется "учебник" и этот формат вовсе не равно научному труду специалиста.

Учебников пруд пруди и при желании таких учебников можно найти массу, не только в Казахстане, но и в любой другой стране

Судя по биографии (в википедии) автора учебника он больше чиновник (администратор), нежели проф. историк.

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Zake сказал:

Судя по биографии (в википедии) автора учебника он больше чиновник (администратор), нежели проф. историк.

no comments

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

9 hours ago, asan-kaygy said:

Мне кажется "учебник" и этот формат вовсе не равно научному труду специалиста.

Учебников пруд пруди и при желании таких учебников можно найти массу, не только в Казахстане, но и в любой другой стране

Вам виднее. По моему курс лекций от профессиального учёного это научный труд. 

Link to comment
Share on other sites

6 hours ago, Zake said:

Судя по биографии (в википедии) автора учебника он больше чиновник (администратор), нежели проф. историк.

Написанно известный доктор исторических наук профессор. Автор учебников средних школ, монографий. Место работы Казахский национальный педагогический университет имени Абая. Если он не историк то кого считать историком.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аяган,_Буркитбай_Гелманович

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Boroldoi сказал:

Написанно известный доктор исторических наук профессор. Автор учебников средних школ, монографий. Место работы Казахский национальный педагогический университет имени Абая. Если он не историк то кого считать историком.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аяган,_Буркитбай_Гелманович

(Имхо этого мало. Человек должен быть глубоко "погружен" в тему.)

Асан-кайгы прав. Такие ляпы можно найти и  в учебниках других стран. Поэтому не стоит тратить  время на это. 

Link to comment
Share on other sites

13 часов назад, Boroldoi сказал:

Вам виднее. По моему курс лекций от профессиального учёного это научный труд. 

Аяган в 20 веке разбирается, в средневековье он не эксперт.

Также как и я в 20 веке не эксперт

Link to comment
Share on other sites

@asan-kaygy Некоторые ногайцы обижаются на этого Б.Аягана, так как тот сказал, что Едиге казахский герой, потому что умер на территории Казахстана. Теперь понятно, почему он не эксперт по средневековью.

Link to comment
Share on other sites

В этом году планируют какие-то мероприятия по Едиге делать в Казахстане.

670 лет с года его рождения

Link to comment
Share on other sites

Может в академической истории дать название "казак журт"  Казахскому ханству?  Вместо условного названия у нас будет аутентичное самоназвание, которое хотя бы есть в письмах 17 века. 

Link to comment
Share on other sites

В 23.02.2022 в 17:20, Bir bala сказал:

Может в академической истории дать название "казак журт"  Казахскому ханству?  Вместо условного названия у нас будет аутентичное самоназвание, которое хотя бы есть в письмах 17 века. 

В первую очередь нужно рассматривать русскоязычный вариант. Казахский юрт? Видите, история это наука и в любой науке есть термины и определения, которые могут отличаться от самоназваний и т.д. но при этом согласованные и принятые всеми учеными чтобы не было разночтений, чтобы любой историк понимал о чем именно речь. Мы ведь точно не знаем как называли КХ. Причем народ и ханы могли называть его по-разному. Поэтому я думаю не стоит ничего придумывать и оставить КХ. Ногайская орда тоже не совсем корректно т.к. орда это ставка. Но с др. стороны это точно не ханство т.к. у них ханы не правили

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

@кылышбайпричем тут то, как иностранцы будут именовать средневековое государство? Это их дело. В разночтениях нет ничего плохого, люди и по сей день именуют страну Ханьцев, как Китай или Чайна. Самим казахам использовать в своей исторической науке такое наименование будет более академический правильным, потому что оно хотя бы существовало. Люди же взяли наименование Тохтамыша "улу улус" и используют его, как наименование золотой орды не смотря на время использования этого термина. Да мы не знаем, как к примеру Барак хан именовал свое государство, но все же есть хоть что то под руками. 

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, Bir bala сказал:

@кылышбайпричем тут то, как иностранцы будут именовать средневековое государство? Это их дело. В разночтениях нет ничего плохого, люди и по сей день именуют страну Ханьцев, как Китай или Чайна. Самим казахам использовать в своей исторической науке такое наименование будет более академический правильным, потому что оно хотя бы существовало. Люди же взяли наименование Тохтамыша "улу улус" и используют его, как наименование золотой орды не смотря на время использования этого термина. Да мы не знаем, как к примеру Барак хан именовал свое государство, но все же есть хоть что то под руками. 

У китайцев их историческая наука живет своей жизнью и есть отдельно синология у жр. народов на др. языках. А казахстанская история тесно связана с исторической наукой на русском языке. с российской исторической наукой и школой. 

Улуг улус используется не широко. С новым наименованием КХ будет такая жа история, вроде есть  а никто не пользуется. И зачем?

Link to comment
Share on other sites

Учебники по истории времен моего отбывания срока в среднеобразовательном учреждении были не совсем об истории казахов. Это больше похоже на археологию и копипаст отчета КазССР по колхозу и прочим действам.

Мельком упоминается история казахов, но это как закинуть урюк в чан с водой и назвать это компотом. Очень много воды. 

В общем, ученикам оставляют много свободного пустого места в головах, видимо так развивают воображение в школах. 

Link to comment
Share on other sites

@кылышбайну вот. Хороший повод, чтобы создавать свою историческую школу независимую от русской. К примеру можно взять Тюрский каганат, термин каганат он искусственно созданный из за окончания вместо естественного Тюркского ханства или Государство гоктюрков

Link to comment
Share on other sites

large.1.PNG.34f6ebcf07d66b95851976a6eef2b432.PNGlarge.3.PNG.96edcef93c4ac37a74b8f394724dd7f9.PNGlarge.2.PNG.ef711a2f41b8752334f070ebb0191d09.PNGlarge.4.PNG.9d2cf30e1618c4c982626acc04d1b63a.PNGlarge_1111.PNG.a0ca6235c4dbcb5046079d6fa73e359e.PNG
Перепроверяю данные Нурлана Кенжеахмета про якобы упоминание Керея и Жанибека в китайских источниках, но никак не могу найти эти данные. Если найдете иероглифы "札尼癿 жанибек ", "革來速壇 керей султан", то напишите пожалуйста. Ссылка на сам источник  http://sillok.history.go.kr/imageViewer/?levelId=msilok_005_$1int

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

В 08.02.2022 в 14:55, asan-kaygy сказал:

Мне кажется "учебник" и этот формат вовсе не равно научному труду специалиста.

Учебников пруд пруди и при желании таких учебников можно найти массу, не только в Казахстане, но и в любой другой стране

Салам алейкум!

Какой был флаг у казахского ханства?

Link to comment
Share on other sites

@KokMai Ни в одной из археологических раскопок не было найдено флаг Казахского ханства. Нынешний флаг синего цвета с тремя звездами выдумка. Если и был флаг, то он был примерно похож на какой нибудь из этих флаг из рукописи.
large.00000.PNG.544ec46aad4d5034d5acb4010320067a.PNG

Link to comment
Share on other sites

@asan-kaygy Случаем не знаете , какая последняя  компилятивная книга по истории Казахстана есть? Я нашел лишь книгу Тургараевой 2016 года.

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, KokMai сказал:

Салам алейкум!

Какой был флаг у казахского ханства?

Никто не знает. Есть варианты Курбангали Халида но верить ли им не знаю

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Bir bala сказал:

@asan-kaygy Случаем не знаете , какая последняя  компилятивная книга по истории Казахстана есть? Я нашел лишь книгу Тургараевой 2016 года.

нет. не знаю

Link to comment
Share on other sites

On 2/23/2022 at 5:20 AM, Bir bala said:

Может в академической истории дать название "казак журт"  Казахскому ханству?  Вместо условного названия у нас будет аутентичное самоназвание, которое хотя бы есть в письмах 17 века. 

а в чьих письмах оно есть?

Link to comment
Share on other sites

@boranbai_bi в письмах наших ханов и султанов. В книге Ерофеевой почти все доступные письма опубликованы, и там каждый раз обращаются с фразами "Наш казак юрт" т.е наш казахский народ.

  • Thanks 1
  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...