Перейти к содержанию
Гость Бату

Казахское ханство

Какую дату считать началом Казахского ханства?  

65 проголосовавших

  1. 1. Какую дату считать началом Казахского ханства?

    • 1459-60 – Откочевка казаков от Абу-л-Хайра, начало независимого правления урусидов
      6
    • 1465-66 – Начало ханства по Мирзе Хайдару
      18
    • 1470-71 – Начало ханства по Т.И. Султанову (после смерти Абу-л-Хайра)
      11
    • другое
      23


Рекомендуемые сообщения

6 минут назад, Bir bala сказал:

@Zerek ну ясень пень, что к монархов не могло быть всего двух сыновей. Я пишу, что нам достоверны известны только два сына. 

А с чего вы это взяли? Это Сефевиды не были осведомлены о его генеалогии в то время, как Жалаири и Дулати правильно его называют сыном Жанибек хана. 

 

Мне все равно в каком году и кто опирается на слабые сефевидские рукописи. Ни сам Абулхаир, ни Касым не назван казахским ханом. Все точка. Все остальные летописцы конкретно пишут Haqnazar qazaq, Qasim qazaq и т.д. И я уже сверху объяснил, почему Дашт Кыпчак не равно Казахское Ханство. 

По сообщению Фазлаллаха ибн Рузбихана в «Михман-наме-йи Бухара»[10]:

 

…был издан указ, чтобы население Туркестана никаких торговых сделок с казахскими купцами не совершало, и чтобы между ними и жителями этих земель не было взаимных посещений и поездок купцов… у его ханского величества возникло намерение не допускать казахов ступить в его владения, где они воочию увидели бы и рассмотрели красу, благоденствие, орудия завоевания мира и преимущества узбеков. Не дай бог, если лицезрение всей этой благодати толкнёт казахов на путь войны и распри.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Zerek сказал:

Казахский хан это несомненно прибывший на помощь диким узбекам Абу-л-Хайр.

@Zerek я уже сверху писал, что не готов пойти к фальсификации в случае, если это не казахский төре. Поэтому я лучше оставлю все как есть. Тем более, когда Касым не оказал помощь  чагатайскому Султан Саид хану, то зачем ему вообще помогать шайбаниду. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Bir bala сказал:

@Zerek я уже сверху писал, что не готов пойти к фальсификации в случае, если это не казахский төре. Поэтому я лучше оставлю все как есть. Тем более, когда Касым не оказал помощь  чагатайскому Султан Саид хану, то зачем ему вообще помогать шайбаниду. 

Угу, зато астраханский хан, который зачем-то потащился с войском за 3000 км у вас вызывает меньше сомнений. :)

Почему Касым оказал помощь узбекам? Видимо, потому что был по факту ханом келаном, вопреки шибанидской пропаганде.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 минуты назад, Zerek сказал:

 

Почему Касым оказал помощь узбекам? Видимо, потому что был по факту ханом келаном, вопреки шибанидской пропаганде.

Да, он был келаном.

Кстати, ваш визави писал, что  Абу Саид и Джанибек - разные сыновья Барак-хана.  

Вы согласны с этим?

https://forum-eurasica.ru/topic/6264-касым-хан/?do=findComment&comment=431963

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

45 минут назад, Zake сказал:

Абу Саид и Джанибек - разные сыновья Барак-хана.  

@Zake а это нечто в котором можно сомневаться?  В самой рукописи написано, что Джанибек фактический четвёртый сын. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Bir bala сказал:

@Zake а это нечто в котором можно сомневаться?  В самой рукописи написано, что Джанибек фактический четвёртый сын. 

Там написано про 3 сына. Но я склоняюсь к вашей версии (есть и другие доводы).

Хотелось бы определенности в этом вопросе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Zakeпро 3 сына это вставка из Муиз аль ансаб. Оно не особо имеет значение в отличии от  добавления Жанибек хана к этому списку. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Zake сказал:

Да, он был келаном.

Кстати, ваш визави писал, что  Абу Саид и Джанибек - разные сыновья Барак-хана.  

Вы согласны с этим?

https://forum-eurasica.ru/topic/6264-касым-хан/?do=findComment&comment=431963

 

 

Боюсь, что некомпетентен в данном вопросе. А какие у вас еще доводы в пользу этого мнения?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 часов назад, Zerek сказал:

 

Боюсь, что некомпетентен в данном вопросе. А какие у вас еще доводы в пользу этого мнения?

Я тоже некомпетентен. Ну не совсем доводы, а некие подозрения. В минских источниках почему-то упоминались вместе Керей с Абу Саидом, а потом отдельно Джанибек. Это показалось мне странным.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Zake сказал:

Я тоже некомпетентен. Ну не совсем доводы, а некие подозрения. В минских источниках почему-то упоминались вместе Керей с Абу Саидом, а потом отдельно Джанибек. Это показалось мне странным.


Ну, тогда вкупе со сведениями, что выложил Bir Bala, это скорее всего так и есть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

fdsdfsfs.jpg


Характеристика казахов от императора Канси.

Казахи [...] всегда объединяются между собой делами резни, разрушения и воровства, и их единство могущественно. Если какая-нибудь из их женщин становится жертвой грабежа, она непременно собственноручно режет грабителя, а затем возвращается на родину. Их земля горяча, а пастбища пышны. Пот льется с их лошадей, как кровь. Там растут яблоки, груши и виноград, и все их плоды огромны, хорошо сформированы и вкусны. Кроме них, на северо-западе есть еще много мусульманских народов. 22 Все они - потомки императора Юань Тайцзу. Другая их ветвь живет у Малого Западного океана и очевидно составляет 100000 человек, которые все живут в юртах.


https://www.academia.edu/88259265/Notes_on_Qing_Discourse_of_Kazakh_Tribue

 

  • Thanks 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Zerek сказал:

fdsdfsfs.jpg


Характеристика казахов от императора Канси.

Казахи [...] всегда объединяются между собой делами резни, разрушения и воровства, и их единство могущественно. Если какая-нибудь из их женщин становится жертвой грабежа, она непременно собственноручно режет грабителя, а затем возвращается на родину. Их земля горяча, а пастбища пышны. Пот льется с их лошадей, как кровь. Там растут яблоки, груши и виноград, и все их плоды огромны, хорошо сформированы и вкусны. Кроме них, на северо-западе есть еще много мусульманских народов. 22 Все они - потомки императора Юань Тайцзу. Другая их ветвь живет у Малого Западного океана и очевидно составляет 100000 человек, которые все живут в юртах.


https://www.academia.edu/88259265/Notes_on_Qing_Discourse_of_Kazakh_Tribue

 

А что за Малый западный океан? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 04.06.2022 в 19:47, Bir Jürgen сказал:

В англовики нашел странный титул который якобы был у Аблай хана — shah-i turan, шах турана. Там написано с подразумеванием, что титул был и у предыдущих казахских ханов. Там нет источников, гугл ничего не дал. Известно ли кому-то что-то об этом?

Эмир Тимур назвал себя султаном Турана в Карсакпайской надписи. Туран у иранцев это страна туров-кочевников, то что к северу от Амударьи, в более узком смысле Междуречье - Мавераннахр (спорно)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 23.11.2021 в 09:58, asan-kaygy сказал:

1. Староказахский это специальный термин который используют узкие специалисты еще с советских времен если в языке рукописи нормы далеки от чагатайского и близки степным кипчакским языкам. ЕМНИП Юдин этот термин ввел. Таков язык Таварихи Гузидайи Нусрат наме и видимо язык данного сочинения

Его же Шейбани-хан написал?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, Zerek said:

Его же Шейбани-хан написал

Юдин:

Quote

Вторым аргументом в пользу авторства Мухаммад Шайбани-хана является идентичность языка (лексики, фонетики, морфологии) «Таварих...» и других сочинений хана. Тюркский язык хроники содержит немалое количество кипчакских элементов и по этому признаку довольно сильно отличается от языка произведений Алишера Навои и того же Мухаммад Салиха. Язык сочинения можно определить как [12] староказахский или, во всяком случае, как чагатайский со значительным количеством кипчакских (казахских) элементов. 

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@boranbai_biЯ скидывал отрывки на кириллице из этого сочинения.

Барак ханнын уч огланлары ерды. Атлары: Мыр Сайыд, Мыр Касым, Абу Сайыд, тагы Джаныбек хан турур. Мунун огланларынын аты бу турур: Иранджи, Махмуд, Касим, Атик, Джаныш, Канбар, Таныш, Усак, Джадык турур.


Назвать этот язык староказахским довольно тяжело. large_0008.PNG.8ac9044e095f6d48a38098345cf21e6e.PNG

  • Thanks 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Bir bala сказал:

@boranbai_biЯ скидывал отрывки на кириллице из этого сочинения.

Барак ханнын уч огланлары ерды. Атлары: Мыр Сайыд, Мыр Касым, Абу Сайыд, тагы Джаныбек хан турур. Мунун огланларынын аты бу турур: Иранджи, Махмуд, Касим, Атик, Джаныш, Канбар, Таныш, Усак, Джадык турур.


Назвать этот язык староказахским довольно тяжело. large_0008.PNG.8ac9044e095f6d48a38098345cf21e6e.PNG

 

А есть еще? Желательно предложения с глаголами и прилагательными.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@asan-kaygy В.П.Юдин в основном аппелириует на основе отрывка, где якобы Шейбани пишет "Мой сын Мухаммед Тимур султан". Вы как интерпретируете этот отрывок? 

45 минут назад, asan-kaygy сказал:

Это спорный вопрос

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 27.03.2023 в 10:08, Bir bala сказал:

@asan-kaygy В.П.Юдин в основном аппелириует на основе отрывка, где якобы Шейбани пишет "Мой сын Мухаммед Тимур султан". Вы как интерпретируете этот отрывок? 

 

я пересказал точкузрения переводчика№ адеюсь издадут тгнн в 2023 году

В 27.03.2023 в 10:08, Bir bala сказал:

@asan-kaygy В.П.Юдин в основном аппелириует на основе отрывка, где якобы Шейбани пишет "Мой сын Мухаммед Тимур султан". Вы как интерпретируете этот отрывок? 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...