Перейти к содержанию
Гость Бату

Казахское ханство

Какую дату считать началом Казахского ханства?  

65 проголосовавших

  1. 1. Какую дату считать началом Казахского ханства?

    • 1459-60 – Откочевка казаков от Абу-л-Хайра, начало независимого правления урусидов
      6
    • 1465-66 – Начало ханства по Мирзе Хайдару
      18
    • 1470-71 – Начало ханства по Т.И. Султанову (после смерти Абу-л-Хайра)
      11
    • другое
      23


Рекомендуемые сообщения

11.06.2021 в 20:36, Tima_2109 сказал:

А были ли казаха-иранские войны в 16,17,18 веке? 

Касым отправлял дивизии в помощь к Мухаммеду Шейбани в войне с сефефидами. Один раз его сын сам возглавлял казахские войска и погиб в сражении с ними

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13.06.2021 в 13:22, Tima_2109 сказал:

Казахское ханство имело дипломатические связи с Казанским ханством? И были ли у нас с ними похожие рода?  

С Казанью тесно были связаны ногайцы и Крым, у них там своя тусовка была. А казахские ханы больше со среднеазиатскими ханствами взаимодействовали

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13.06.2021 в 13:22, Tima_2109 сказал:

И были ли у нас с ними похожие рода?  

Карачибеки Улуг-Мухаммеда это представители родов кыпчак, аргын, барын и ширин. В остальном я так понимаю, оседлые (или полуоседлые) золотоордынские этносы сильно отличались от кочевых или полукочевых, в том числе и по родоплеменному составу. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 часов назад, кылышбай сказал:

С Казанью тесно были связаны ногайцы и Крым, у них там своя тусовка была. А казахские ханы больше со среднеазиатскими ханствами взаимодействовали

Вроде бы связи были между Казахским и Крымским ханством во время правления Хак Назара. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 часов назад, Qairly сказал:

Карачибеки Улуг-Мухаммеда это представители родов кыпчак, аргын, барын и ширин. В остальном я так понимаю, оседлые (или полуоседлые) золотоордынские этносы сильно отличались от кочевых или полукочевых, в том числе и по родоплеменному составу. 

Население Крымского, Казанского ханств, как и среднеазиатских, в отличие от Ногайской орды и Казахского ханства, было не преимущественно кочевым скотоводческим, с жестким родо-племенным делением. Там скорее оседлые государства с определенным кочевым компонентом, из которого формировалась кавалерия. В Казани и Крыму в позднее время эти кочевники - выходцы из Ногайской орды

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 hours ago, кылышбай said:

Население Крымского, Казанского ханств, как и среднеазиатских, в отличие от Ногайской орды и Казахского ханства, было не преимущественно кочевым скотоводческим, с жестким родо-племенным делением. Там скорее оседлые государства с определенным кочевым компонентом, из которого формировалась кавалерия. В Казани и Крыму в позднее время эти кочевники - выходцы из Ногайской орды

Беженцы от джунгарской агрессии?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Алексей Рогожинский. Тамги казахских Джучидов. 3 июня 2021 года. 3-е заседание Дискуссионного клуба Ассоциации исследователей Золотой Орды (Астана. Казахстан).
Видео на ютуб-канале
4 ссылки здесь и в комментариях:
 
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 20.10.2021 в 14:06, кылышбай сказал:

  

Это у Гавердовсвкого?

Автора не подскажу на память, но материал взят из истории Казахстана в русских источниках

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

есть где-нибудь ветка про холиварную версию Радика Темиргалиева о том, что Средний жуз (Орта Жуз, Йуз-Орда) и был изначально Казахским ханством и что Младший жуз, и Старший жуз  - это более поздние казахские улусы, которые присоединились к Урусидам от ногайцев и моголов?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

57 minutes ago, asan-kaygy said:

Изобрели ее раньше

меня в этой версии смущает то, что казахи Старшего жуза не говорят на чагатайском и в целом от других казахов особо не отличаются (про моголов все пишут, что они говорили на чагатайском )

+ помню, что то про камень , где написаны названия первых племен казахского ханства - Аргын, Найман, Керей, Уйсин, Алшын, т.е. и Уйсин и Алшын уже были в составе улуса Джанибека (или может какого то другого казахского хана).

Если я что-то не путаю, конечно.   

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, boranbai_bi сказал:

меня в этой версии смущает то, что казахи Старшего жуза не говорят на чагатайском и в целом от других казахов особо не отличаются (про моголов все пишут, что они говорили на чагатайском )

+ помню, что то про камень , где написаны названия первых племен казахского ханства - Аргын, Найман, Керей, Уйсин, Алшын, т.е. и Уйсин и Алшын уже были в составе улуса Джанибека (или может какого то другого казахского хана).

Если я что-то не путаю, конечно.   

С этой версией я тоже не согласен

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 02.11.2021 в 01:50, boranbai_bi сказал:

меня в этой версии смущает то, что казахи Старшего жуза не говорят на чагатайском и в целом от других казахов особо не отличаются (про моголов все пишут, что они говорили на чагатайском )

+ помню, что то про камень , где написаны названия первых племен казахского ханства - Аргын, Найман, Керей, Уйсин, Алшын, т.е. и Уйсин и Алшын уже были в составе улуса Джанибека (или может какого то другого казахского хана).

Если я что-то не путаю, конечно.   

Старший Жуз - он Старший по праву ВЛАСТИ, независимо от языка. Монголы - старший род потомков Турка. Джалаиры в том числе. 

А демократия - это американское понятие, для Азии непонятное...

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 hours ago, buba-suba said:

Старший Жуз - он Старший по праву ВЛАСТИ, независимо от языка. Монголы - старший род потомков Турка. Джалаиры в том числе. 

А демократия - это американское понятие, для Азии непонятное...

если судить по 18 веку, то все три жуза были независимы друг от друга. Даже можно сказать, что Младший и Средний были посильнее чем Старший жуз в военном плане т.к. там было больше людей.

но я не исключаю, что была формальная иерархия связанная с родством с Чингисханом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 hours ago, buba-suba said:

Старший Жуз - он Старший по праву ВЛАСТИ, независимо от языка. Монголы - старший род потомков Турка. Джалаиры в том числе. 

А демократия - это американское понятие, для Азии непонятное...

Фэнтези какое-то. 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 06.11.2021 в 21:18, boranbai_bi сказал:

если судить по 18 веку, то все три жуза были независимы друг от друга. Даже можно сказать, что Младший и Средний были посильнее чем Старший жуз в военном плане т.к. там было больше людей.

но я не исключаю, что была формальная иерархия связанная с родством с Чингисханом.

Это кстати подтверждается Рычковым.

Рычков в 1742 г. писал, что

"Киргиз-казаки... народ сильной, кочующий за рекой Яиком, которой разделяется на три орды...и хотя зюнгорской владелец прежде их российского подданства многажды покушался обе оные орды себе покорить, но того учинить не мог, ибо их самих ежели совокупились о 40 до 50 тысяч на войну легко сбирается... Большая же орда... людством она против Меньшой и Средней мене ибо более 10 тысяч на войну из оных никогда не сбирается".

Насчет Старшего еще можно сказать что он был сильно связан со Средним жузом. 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 06.11.2021 в 21:18, boranbai_bi сказал:

если судить по 18 веку, то все три жуза были независимы друг от друга. Даже можно сказать, что Младший и Средний были посильнее чем Старший жуз в военном плане т.к. там было больше людей.

но я не исключаю, что была формальная иерархия связанная с родством с Чингисханом.

Ну врятли было иерархия. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...