Jump to content



Guest Галдан

Меркиты

Recommended Posts

22 часа назад, Steppe Man сказал:

Даже канглы или кангиты /хангин,хангад/ живут  по старым кочевьям по Селенге.

Так,что ибн АКБ Hände über den Kopf!

:lol:

Не думаю, что канглы и кангиты вообще когда-то жили рядом с Селенгой. Это чисто тюркский средневековый народ родственный кипчакам, куманам. Ныне один из родов старшего жуза казахов, возможно вхожденцы?

Подверглись геноциду во время Монгольского нашествия по Карпини:

Цитата

После этого мы въехали в землю Кангитов, в которой в очень многих местах ощущается сильная скудость в воде, даже и население ее немногочисленно из-за недостатка в воде. Поэтому люди князя Русского, Ярослава, ехавшие к нему, в татарскую землю, в большом количестве умерли в этой пустыне. В этой земле, а также в Комании, мы нашли многочисленные головы и кости мертвых людей, лежащие на земле подобно навозу; через эту землю мы ехали, начиная с восьмого дня после Пасхи и почти до Вознесения Господа Нашего. Эти люди были язычники, и как Команы, так и Кангиты не обрабатывали земли, а питались только скотом; они не строили также домов, а помещались в шатрах. Их также истребили Татары и живут в их земле, а те, кто остался, обращены ими в рабов.

'

Link to comment
Share on other sites

Казахские канглы тоже  -пришлые кангиты с Е.Даши с Селенга..Вообше то кипчаки это монголы из местности в основном из Селенга. Ныне до сих пор там живут оставшийся калмак кипчаки - баяуты,оросуты,кангиты,курлеуты ,меркиты, баргуты....

:D

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Steppe Man сказал:

Ирттыш, Бухтарма ,Тарбагатай и Эмиль -не земля меркитов .

 

Вам что, трудно обратиться к источникам?

Там все четко расписано - сперва это были владениями каракитаев, Кара-Корум на Эмиле тоже.

Потом эти земли и Кара-Корум заняли киреи (письм. множ. - кереиты).

Феномен Чингизхана возник в этой кереитской сред, улусе, а потому коренной, родной юрт Чингизхана, все ханские ставки сыновей были тоже здесь.

А меркиты с тех самых пор по сей день находятся под киреями (киреитами), ссылки и цитаты я привел выше.

А найманы, Найманский улус, их соседи, тоже Запад Алтая, тоже Иртыш и горы Чингизхан (Найман-таг).

 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Скриптонит said:

 средневековый народ родственный кипчакам, куманам.

'

Кун это название  марка,маркатов/меркитов/ Поэтому отдельно от кангитов.\Маркварт\.Поэтому Тохта бежал к кипчакам.

Link to comment
Share on other sites

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

На Иртыш, к найманам, к Кушлук-хану, меркитский правитель Токта-бек бежал, как это можно понять из текстов, с Эмиля, из окрестностей Тарбагатая, где и были земли меркитов.

 

Вот только некоторые упоминания, что были под рукой.

"Ляо ши":

"... Родственные найманам кереи (или кереиты) обитали ... за горами Каракатаев", то есть по склонам Тарбагатая. Плано Карпини приписывает кереитскому Он-хану владение Эмильским Кара-Корумом до начала монгольской компании на западе. Под рукой кереитского Он-хана находилось также племя меркитов".

"Юань ши":

"… Когда [Чингисхан] дошел до реки Иртыш, то покарал обок меркит - истребили всех их. Тохто был поражен шальной стрелой насмерть. Кучулук-хан бежал к киданям".

Рашид ад-Дин:

"... к тому (АКБ: к Буйрук-хану) тем временем пришел Токтай-беки, государь племени меркит. С ними двумя он укрылся в местности, название которой Иртыш, на границе области найман".

"ССМ":

"… На зиму Чингисхан раскинул стан на южном склоне Алтая, а весной года Быка, перевалив через Арайский перевал, в местности Бухдурма, что на реке Эрчис, наехал на мужей мэргэдского Тогтога и найманского Хучулуга, которые соединились против него. В сраженье мэргэдского Тогтога настигла шальная стрела, и он тут же скончался".

 

О Байкале, Сэлэнгэ нет ни слова.

Все события, как это легко понятно из повествований, происходили западнее Алтая - Алтай, Иртыш, Бухтарма, Эмиль, Тарбагатай.

 

 

Еще.

Надпись на сегменте карты из «Книги глобусов» Коронелли (Венеция, 1693/1701):

"... К западу за горами Алтай, находятся земли меркитского народа, а регион этот именуется «Крит Меркит» со столицей Каракоран".

 

1) Понятно, что "Крит Меркит" это "Кереит - Меркит", что подтверждается моими цитатами из источников выше, что меркиты были подвластным Онг-хану племенем, и что земли и тех и других были западнее Алтая.

 

2) И по ходу указан Кара-Корум западнее Алтая.

 

Link to comment
Share on other sites

55 минут назад, Steppe Man сказал:

Кун это название  марка,маркатов/меркитов/ Поэтому отдельно от кангитов.\Маркварт\.Поэтому Тохта бежал к кипчакам.

 

И еще.

Согласно источникам, некоторые меркиты после поражения от объединенных войск Чингизхана бежали к кыпчакам, как на это верно указывает Азбаяр.

Читаем в "Юань-ши":

"… Когда Тай-цзу [Чингиз-хан] выступил в поход против меркитов, государь меркитов Ходу бежал к кыпчакам".

Где их тут же настиг Чингизхан.

 

Юзерам считающим, что меркиты обитали в Бурятии (Скриптонит, каирли, Кылышбай, Буба-суба, Степпе-Мен и др.) надо взять в руки школьную линейку и лично удостовериться, что их версия неправдоподобна:

 

1) Потому что погоня верхом на лошадях из условной Бурятии до условных земель кыпчаков нереальна.

2) Побег меркитов от условной Бурятии до условных уйгуров, к которым бежали сыновья меркитского правителя Токта-бека, тоже нереален.

 

Link to comment
Share on other sites

34 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Надпись на сегменте карты из «Книги глобусов» Коронелли (Венеция, 1693/1701):

Книга времен конца 17 и начала 18 вв. Тогда Монгольская Империя и Каракорум уже давно не существовали))

 

Link to comment
Share on other sites

21 минуту назад, Скриптонит сказал:

Книга времен конца 17 и начала 18 вв. Тогда Монгольская Империя и Каракорум уже давно не существовали))

 

Картограф наверно не сам выдумал это, вероятно, он использовал доступные ему старинные книги.

К тому же надпись на карте подтверждает все другие географические локализации земель меркитов из "Юань ши", "Ляо ши", "Джами ат'Таварих" Рашид ад-Дина, "Тарих-и Джахангушай" Джувейни и др.

 

Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

Там все четко расписано - сперва это были владениями каракитаев, Кара-Корум на Эмиле тоже.

Потом эти земли и Кара-Корум заняли киреи (письм. множ. - кереиты).

Да, это было владениями каракитаев. Но найманы убили последнего императора Си Ляо, захватили власть. Найманы, а не кераиты. 

Меркиты оказались западней Алтая позже, сначала Он-хан загнал меркитов за Селенгу, в Баргуджин, потом меркиты бежали от ЧХ к найманам за Алтай (своей земли уже не было). 

Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, buba-suba сказал:

Да, это было владениями каракитаев. Но найманы убили последнего императора Си Ляо, захватили власть. Найманы, а не кераиты. Меркиты оказались западней Алтая позже, сначала Он-хан загнал меркитов за Селенгу, в Баргуджин, потом меркиты бежали от ЧХ к найманам за Алтай (своей земли уже не было). 

 

Почитайте в соседней теме где и каким образом происходили события и кто кого по хронологии подсиживал на велико-ханском троне гур-хана.

Бургуджи-Тукум это была периферия тех событий, в Баргуджине обитали таежные лесные племена, их названия нам известны, там ханских орд, ставок не было, междоусобных битв тоже не было.

Поэтому попытки перетащить те события поближе к себе в Бурятию (на Селенгу и Баргузин), бессмысленны. ;)

 

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Почитайте в соседней теме где и каким образом происходили события и кто кого подсиживал на велико-ханском троне.

Бургуджи-Тукум это была периферия тех событий, в Баргуджине обитали таежные лесные племена, их названия нам известны, там ханских орд, ставок не было, междоусобных битв тоже не было.

Поэтому попытки перетащить те события поближе к себе в Бурятию (на Селенгу и Баргузин), бессмысленны.

Согласен, периферия. А кто населял - у РАДа прописано. 

"Племена: баргут, кори и тулас 553; племя тумат также ответвилось от них

Эти племена близки друг с другом. Их называют баргутами вследствие того, что их стойбища и жилища [находятся] на той стороне |А 20а| реки Селенги, на самом краю местностей и земель, которые населяли монголы и которые называют Баргуджин-Токум 554.

В тех пределах сидело множество [других] племен: ойрат, булагачин, кэрэмучин 555 и другое племя, которое они называют хойин-урянка,"

Обратите внимание, тут нет меркитов, они были на другой, монгольской стороне Селенги. Только после разгрома от Ван-хана бежали к баргутам в Баргуджин. И вскоре бежали от ЧХ к найманам, потому что изгнаны со своих земель в Монголии. 

 

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, buba-suba сказал:

Согласен, периферия. А кто населял - у РАДа прописано. "Племена: баргут, кори и тулас 553; племя тумат также ответвилось от них Эти племена близки друг с другом. Их называют баргутами вследствие того, что их стойбища и жилища [находятся] на той стороне |А 20а| реки Селенги, на самом краю местностей и земель, которые населяли монголы и которые называют Баргуджин-Токум 554. В тех пределах сидело множество [других] племен: ойрат, булагачин, кэрэмучин 555 и другое племя, которое они называют хойин-урянка," Обратите внимание, тут нет меркитов, они были на другой, монгольской стороне Селенги. Только после разгрома от Ван-хана бежали к баргутам в Баргуджин. И вскоре бежали от ЧХ к найманам, потому что изгнаны со своих земель в Монголии. 

 

Перестаньте выдумывать небылицы.

 

Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

Перестаньте выдумывать небылицы.

Неужели РАД писал небылицы? Я же привел его слова. 

Link to comment
Share on other sites

20 часов назад, buba-suba сказал:

Неужели РАД писал небылицы? Я же привел его слова. 

 

Фантаст, выдумщик и домысливатель вы, а не скрупулезный летописец:

03.10.2021 в 09:05, buba-suba сказал:

Обратите внимание, тут нет меркитов, они были на другой, монгольской стороне Селенги. 

 

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
01.10.2021 в 15:37, АксКерБорж сказал:

 

На Иртыш, к найманам, к Кушлук-хану, меркитский правитель Токта-бек бежал, как это можно понять из текстов, с Эмиля, из окрестностей Тарбагатая, где и были земли меркитов.

 

Вот только некоторые упоминания, что были под рукой.

"Ляо ши":

"... Родственные найманам кереи (или кереиты) обитали ... за горами Каракатаев", то есть по склонам Тарбагатая. Плано Карпини приписывает кереитскому Он-хану владение Эмильским Кара-Корумом до начала монгольской компании на западе. Под рукой кереитского Он-хана находилось также племя меркитов".

"Юань ши":

"… Когда [Чингисхан] дошел до реки Иртыш, то покарал обок меркит - истребили всех их. Тохто был поражен шальной стрелой насмерть. Кучулук-хан бежал к киданям".

Рашид ад-Дин:

"... к тому (АКБ: к Буйрук-хану) тем временем пришел Токтай-беки, государь племени меркит. С ними двумя он укрылся в местности, название которой Иртыш, на границе области найман".

"ССМ":

"… На зиму Чингисхан раскинул стан на южном склоне Алтая, а весной года Быка, перевалив через Арайский перевал, в местности Бухдурма, что на реке Эрчис, наехал на мужей мэргэдского Тогтога и найманского Хучулуга, которые соединились против него. В сраженье мэргэдского Тогтога настигла шальная стрела, и он тут же скончался".

 

О Байкале, Сэлэнгэ нет ни слова.

Все события, как это легко понятно из повествований, происходили западнее Алтая - Алтай, Иртыш, Бухтарма, Эмиль, Тарбагатай.

 

Вы сами читаете то, что постите?

1. "На Иртыш, к найманам, к Кушлук-хану, меркитский правитель Токта-бек бежал, как это можно понять из текстов, с Эмиля, из окрестностей Тарбагатая, где и были земли меркитов."

т.е. меркиты жили западнее найманов???? Монголы значит давили меркитов с запада?

Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, Rust сказал:

т.е. меркиты жили западнее найманов???? Монголы значит давили меркитов с запада?

 

Ув. Рустам, все дело в том, что у нас с вами совершенно разные восприятия тех событий.

Если исходить из ваших взглядов, то меркиты бежали из Бурятии, т.е. Забайкалья, до Центрального Казахстана. И Чингизхана напала на них придя с юга, из современной Восточной Монголии.

Если исходить из моей позиции, то меркиты бежали со своих земель Эмиля, Тарбагатая на Иртыш, Бухтарму, к найманам, это северо-восточнее и недалеко. При этом Чингизхан напал на них и гнал их примерно со своего коренного юрта, который располагался там же по соседству, от Эмиля с Кобуком до Алтая (за тонкости, километраж не отвечаю)).

 

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

  • Admin
17 минут назад, АксКерБорж сказал:

Ув. Рустам, все дело в том, что у нас с вами совершенно разные восприятия тех событий.

Если исходить из ваших взглядов, то меркиты бежали из Бурятии, т.е. Забайкалья, до Центрального Казахстана. И Чингизхана напала на них придя с юга, из современной Восточной Монголии.

Если исходить из моей позиции, то меркиты бежали со своих земель Эмиля, Тарбагатая на Иртыш, Бухтарму, к найманам, это северо-восточнее и недалеко. При этом Чингизхан напал на них и гнал их примерно со своего коренного юрта, который располагался там же по соседству, от Эмиля с Кобуком до Алтая (за тонкости, километраж не отвечаю)).

Т.е. монголы ЧХ жили рядом с меркитами на Эмиле и Тарбагатае?

Link to comment
Share on other sites

22 часа назад, Rust сказал:

Т.е. монголы ЧХ жили рядом с меркитами на Эмиле и Тарбагатае?

 

Вы сами все прекрасно знаете, что коренной юрт Чингизхана и юрты его сыновей были на Эмиле и Кумаке.

Тарбагатай там же.

Ставка кара-китайского гурхана была тоже там же, которой овладел найманский хан.

Кереитский Онг-хан владел Кара-Корумом тоже на Эмиле.

 

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
5 минут назад, АксКерБорж сказал:

Вы сами все прекрасно знаете, что коренной юрт Чингизхана и юрты его сыновей были на Эмиле и Кумаке.

Тарбагатай там же.

Ставка кара-китайского гурхана была тоже там же, которой овладел найманский хан.

Кереитский Онг-хан владел Кара-Корумом тоже на Эмиле.

Это полный фольковый бред. Могу повторить много раз.

Читайте очевидца Джувейни, который пишет про Орхон, Толу и Селенгу. Читайте РАДа, который пишет об этом же. Читайте ССМ и "Юань ши", которые также пишет про современную Монголию.

Версия про всемирный заговор историков, специально переписавших историю - это бред.

Link to comment
Share on other sites

13 минут назад, Rust сказал:

Это полный фольковый бред. Могу повторить много раз.

Читайте очевидца Джувейни, который пишет про Орхон, Толу и Селенгу. Читайте РАДа, который пишет об этом же. Читайте ССМ и "Юань ши", которые также пишет про современную Монголию.

Версия про всемирный заговор историков, специально переписавших историю - это бред.

 

Я склоняюсь к тому, что фольковый бред скорее всего это отождествления средневековых рек страны татар (Тартария, Моголистан, Уйгуристан и т.д.) с реками современной Монголии несмотря на массу нестыковок для этого.

Я склоняюсь к тому, что именно эти натянутые отождествления 5 - 6 рек поставили историю татарских-монгольских племен 12 - 13 веков и вообще Чингизоведение с ног на голову.

 

Если убрать все эти натяжки с гидронимами, то всё встанет на свои истинные места, в источниках без них все предельно ясно.

Очевидец Джувейни, на которого вы ссылаетесь, в отличие от вас не размещает, например, тех же найманов в Халхе:

"... тогда сказал Кучлук гурхану: "Мой народ велик; он рассеян по всему краю Эмиля, в Кайялыке и Бешбалыке".

 

У вас найманы кажется то ли на Хангай-ууле, то ли на Орхоне-голе, то ли еще где-то кочуют? :)

 

Link to comment
Share on other sites

В 02.10.2021 в 13:46, АксКерБорж сказал:

Там все четко расписано - сперва это были владениями каракитаев, Кара-Корум на Эмиле тоже.

Потом эти земли и Кара-Корум заняли киреи (письм. множ. - кереиты).

1) Это в каких источниках Каракорум на Эмиле?

2) В каких источниках владения каракитаев заняли киреи?

Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, buba-suba сказал:

1) Это в каких источниках Каракорум на Эмиле?

2) В каких источниках владения каракитаев заняли киреи?

 

Идите в школу и задавайте вопросы своим ученикам. ))

 

Link to comment
Share on other sites

В 05.10.2021 в 19:48, АксКерБорж сказал:

Идите в школу и задавайте вопросы своим ученикам. ))

Потому что таких источников нет, это Ваша выдумка. 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...