Jump to content



Sign in to follow this  
Guest Aktondu

Атилла

Recommended Posts

Guest Aktondu

slyshal posle naletov gunnov i kyrgyzov rimskaya imperiya oslabela

i ih dobili germanskie plemena

pravda li eto?

Share this post


Link to post
Share on other sites

гунны - да, откуда кыргызы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Разрушило Римскую империю христианство. От гуннской империи не осталось и следа, когда как Римская еще существовала.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Разрушило Римскую империю христианство.

так же как и Византию ? :P

Share this post


Link to post
Share on other sites
agacir Дата 2.11.2005 - 04:07

так же как и Византию ?

Одной из причин развала Римской империи является образование Византийской. Доминантой образования византийского суперэтноса является христианство. Не надо путать Римскую империю с Византийской

Share this post


Link to post
Share on other sites
agacir Дата 2.11.2005 - 04:07

так же как и Византию ?

Одной из причин развала Римской империи является образование Византийской. Доминантой образования византийского суперэтноса является христианство.

как и "третьего рима" ...

кажется что Вы уже не далече от мысли, что первый пал от второго, а второй от третьего (а третий умре само-собой) ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

По твоему, Византия пала от Московитов??? :o

А насчет "умре само-собой", так это вопрос еще открытый...

Share this post


Link to post
Share on other sites
кажется что Вы уже не далече от мысли, что первый пал от второго, а второй от третьего (а третий умре само-собой) ?

Зачем же так иронизировать? Просто я хочу, что система римского устройства изжила сама себя, этос устарел т.е. разрушение произошло изнутри системы, а не из-за внешних воздействий(нападение "варваров").

Share this post


Link to post
Share on other sites

до Визанитии от Московитов пытаются давно, пока до 4-го класса при помощи соломинки прячась в болоте :D дальше только Фоменки ...

з.ы. это каким же надо было быть идиотом, чтобы объявить Москву третьим Римом, зная, что первые две пали от татар (тюрок)

:tw1: :tw2: :kz1: :ost1: :oz1: :kg1: :tr1: :kg2::az1:

Share this post


Link to post
Share on other sites
это каким же надо было быть идиотом, чтобы объявить Москву третьим Римом, зная, что первые две пали от татар (тюрок)

Ну, когда это заявлялось, дело обстояло как раз наоборот. К тому же, от тюрок (турок, но не татар) пал только второй Рим. Окончательно-то первый Рим германцы разрушили. А вовсе не Гунны.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest гоша

а куды делись эти гуны-в европе -ассимилировались?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Зиядоглу
а куды делись эти гуны-в европе -ассимилировались?

Кто как. Мы еще живи в Азербайджане... :az1:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest гоша

Зиядоглу_)))))))))))))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Л.Н.Гумилев полагал, что последний осколок гуннов - современные чуваши. А в Центральной Европе ассимилированные гунны, возможно, вошли в состав аваров, а через них - в состав мадьяров на их нынешней территории. Во всяком случае, генофонд мадьяров не противоречит этому предположению, хотя восточноазиатских маркеров у них немного, процентов 6.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насчет гуннов ясно ! Одни фризы от них остались!

А чуваши это же потомки савиров - т.е. тех же сяньби-сибиров,

давших им по мягкому месту! :P

Булгары - кутригуров и утигуров т.е. самые конешно близкие к

гуннам.

А потомки южных шаньюев - это Юйвынь Мохуай!!! :kz1:

Предок хисцев, т.е. урянхайцев!

Это мы сохранили в окружении кытаев, сибири и уваней с мохэсцами,

древний чистый хуннский яык! :tw2:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще-то Рим рушился не сразу, а постепенно, как тут верно заметил kitbuga,хотя скорее частично верно, чем в целом. Деградация Римской Империи началась задолго до ее падения, когда стали принимать на службу по большей части федератов из варварских племен (германцев, сарматов и т.д.). И События с Аттилой - лишь один из эпизодов столкновения Рима с варварами на тех же Каталаунских полях. В 451 году кстати, самих римлян на Каталаунских полях было не так много, по большей части там воевали варвары с варварами, только одни варвары на стороне Рима, а другие во галве гуннов с Аттилой против него.

Окончательная дата падения Западной Римской Империи относят к 476 году, когда командующий германских отрядом наемников на римской службе Одокар, сверг Ромула Августула и провозгласил себя королем. Год основания этой первой державы варваров на территории Италии сичтается датой окончатлеьного падения Западной Римской империи.

По поводу Льва Николаевича Гумилева, я бы не стал на вашем месте доверять ему в некоторых местах. У него был спецефичный взгляд на историю. Хотя впрочем, дело ваше конечно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Аттила принес народам Западной Европы свободу! Тогдашняя Европа не знала расовых предрассудков. Его армия состояла из алтайцев, угров-мадьяр (кутригуры и утигуры), славян (анты-склавины, фактически прямые потомки сармато-скифов), германских племен (вождь гепидов и остготов – ближайшие соратники Аттилы), аланов, беглых римских солдат и рабов и т.д. Есть источники (Приск), описывающие как восторженно встречали рабы и багауды армию Аттилы, что в его лагерь стекались их бесчисленные толпы, получая долгожданную свободу. Но есть и мнение Аммиана Марцеллина, что гунны порабощали несчастных варваров и ромеев. Но это гуннское рабство сильно отличалось от прежнего. По примеру кочевников, своих предков хуннов, гунны селили варварские племена в укрепленных городищах, давали землю и собирали дань. Отсюда из Норика и Паннонии вышли согласно Нестору великие племена славян. Т.е. именно гунны создали феодальное общество! В дальнейшем его успешно подхватят росы, готы, франки, лангобарды, гепиды и болгары, создавая варварские королевства. Везде куда приходили гунны – освободители в Китай, в Персию, в Индию, в Ром, там на смену рабовладельческому строю приходил феодализм! Аттила в Европе разбил армию рабовладельцев в пух и прах! Благодаря ему, Европа стала свободной от гнета римских рабовладельцев!

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
гунны - да, откуда кыргызы?

кыргызы от арийцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites
кыргызы от арийцев.

вы о чем? я лишь указал на факт что никакие кыргызы рим не разрушали, или у вас есть альтернативное мнение?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Энц. Брокгауз Ефрон:

Аттила Эцел по прозванию "Бич Божий" — царь гуннов, сын Мундцука, в 433 г. от Рождества Христова, после смерти дяди его Ругиласа, совместно с братом своим Бледою принял верховную власть над гуннами; но уже в 445 г., убив Бледу, сделался их единоличным предводителем. Вслед за тем завоевательными набегами своими Аттила Эцел расширил свое государство до громадных размеров. Наружность Аттила Эцел, по свидетельству современников, была непривлекательна: Аттила Эцел был человек приземистый, плотный, с темным цветом лица, маленькими впалыми глазами, плоским носом и редкою бородою; но при всем том его горделивая походка и строгость выражения производили впечатление внушительное. Вопреки своей дикости он выказывал чувство собственного достоинства, степенность, справедливость и не только своим, но и чужим народам являлся могучим владыкою, которому они добровольно подчинялись. Таким образом им составлен был сильный союз народностей, к которому принадлежали: остготы, гепиды, тюрингцы, герулы, ругии, хазары и др. — Резиденция его находилась в Верхней Венгрии, невдалеке от Токая. Вначале Аттила Эцел явился особенною грозою Восточн. Римской империи. Постоянно возвышая свои требования, он заставил императ. Феодосия I платить ему огромную дань и покорил своей власти все правое побережье нижнего Дуная. Опустошив Мизию, Фракию, Иллирик, он простер свои набеги до окрестностей Константинополя, заставил императора (447) откупиться от него большими суммами и предоставить гуннам всю страну на юг от Дуная. В 440 г. Аттила Эцел, оскорбленный отказом западно-римского императора Валентиана III отдать за него сестру свою Гонорию и озабоченный союзом римлян с вестготским царем Теодорихом, двинулся на запад во главе 500000-й рати. — Предавая все огню и мечу, Аттила Эцел прошел Германию до Рейна, переправился через эту реку около устья Неккара и разрушил целый ряд городов, как, напр., Трир, Мец, Аррас и др. Та же участь грозила Орлеану, когда на помощь осажденному городу подошли полководец Валентиниана Аэций и вестготский царь Теодорих. Тогда Аттила Эцел снял осаду и расположился на обширной Каталаунской равнине, около г. Труа. На этой-то равнине осенью 451 г. разразилась исполинская битва народов. Натиски гуннов были отражены Теодорихом, а когда он пал в бою — его сыном Торизмундом. Тогда Аттила Эцел отступил в свой укрепленный Вагенбург, где Аэций уже не атаковал его. Более 200000 бойцов осталось на поле битвы. Взаимное ожесточение было столь велико, что народная легенда заставляла души убитых продолжать сражение в воздушных пространствах. Силы Аттила Эцел были, однако, настолько ослаблены этою битвою, что он не пошел далее, а, напротив, возвратился за Рейн, в Германию. В. 452 г. он предпринял новый набег и через никем не оберегаемые Восточные Альпы проник в Италию, разрушил Аквилею, взял Альтинум, Падую, Милан и многие другие города; Риму и всей Италии грозила опасность сделаться жертвою врагов; но Аттила Эцел внезапно остановил свое победное шествие и изъявил готовность вступить в переговоры. Папа Лев I во имя императора за большую сумму денег купил у Аттила Эцел мир, который последнему был очень желателен по случаю смертности, развившейся в его войске, и разных лишений, коим оно подвергалось. В 453 г., вскоре по возвращении в Паннонию, Аттила Эцел умер в ночь после брака, заключенного им с бургундскою уроженкою Ильдико; смерть его последовала или от удара, или от руки Ильдико, отомстившей этим за уничтожение своего народа. Его тело положили в три гроба: золотой, серебр. и железный; пленники, делавшие гробы, были умерщвлены. По одному очень распространенному в Венгрии преданию, гроб был зарыт в русле Тисы, для чего вода была отведена из реки, а потом вновь впущена в старое русло. Со смертию Аттила Эцел угасла сила мирового государства гуннов; при сыне его Эллаке в битве на р. Нетаде (в Паннонии) германские и скифские племена отвоевали свою независимость. Государство, им основанное, распалось так же скоро, как было создано, но в песнях и преданиях жило еще долго воспоминание об этом могущественном покорителе, Эцеле германских народов, прозванном "Бичом Божиим".

Ср. Гиббон, "Leben des Аттила Эцел" (Люнеб., 1797 г.); Иоганн фон-Миллер, "A., der Held des V Jahrh." (Вена, 1806); Клемм, "A. nach der Geschichte, Sage und Legende" (Лейпц., 1827); Гааге, "Geschichte A. s." (Целле, 1862); Тьери, "Histoire d'A. et ses successeurs" (4 изд., Париж, 1874).

Аэций — последний герой и оплот близившейся к распадению Западно-римской империи; родился в 395 или 396 г. по Р. X. в Дуросторуме (ныне Силистрия) в Нижней Мизии. Сын начальника всадников Гауденция, он в раннем возрасте поступил в императорскую гвардию, но с 409 тода должен был провести несколько лет в качестве заложника, сначала у готского царя Алариха, а потом у гуннов. Вернувшись в Рим, он быстро занял выдающееся положение в империи. По смерти императора Гонория (423 г.), он примкнул к партии узурпатора Иоанна, но в 425 году Аэций перешел на сторону Плацидии, матери и опекунши законного наследника престола Валентиниана III, которая назначила его главнокомандующим войсками империи. В этом звании он проявил энергичную и плодотворную деятельность. В 426 и 430 гг. он дал сильный отпор вестготам, напавшим на Арелат, в 428 и 431 гг. победил франков на Нижнем Рейне и в 430 и 43 гг. защитил альпийские провинции от вторжения ютунгов. Он ревниво охранял свою власть и не терпел соперников по влиянию. Но его наущениям, Плацидия в 427 г. заподозрила в измене заслуженного наместника Африки — Бонифация, готорого он же сам подстрекал к бунту. Бонифаций был, наконец, доведен до того, что действительно призвал из Испании в Африку вандалов (429 г.), но тотчас же убедился в своей ошибке, сам выступил против вандалов и сражался с ними храбро, но безуспешпно. Вскоре он, в то время, когда Аэций был занят в Галлии (432 г.), примирился с императрицей и был ею назначен главнокомандующим на место Аэций Благодаря этому между обоими полководцами возгорелась война, которая кончилась смертью Бонифация и полной победой Аэций (433 г.). В 434 г. Аэций заставил провозгласить себя патрицием и консулом, вновь занял свой прежний пост и с тех пор в течение 20 лет твердой рукой правил государством. Одинаково искусный как дипломат и полководец, он не только сумел обуздать герм. племена, обитавшие в Галлии, но и заставил их еще служить интересам империи. Так, он в двух походах (435 и 436 гг.) победил бургундов, усмирил в Арморике кельтов (436 г.), подавил восстание богодов (крестьян) Галлии (435—437 гг.), принудил вестготов к миру (439 г.) и на Сомме разбил франкского короля Клодиона. С гунннами Аэций поддерживал мир; но когда царь их Аттила готовился разгромить весь Запад, Аэций успел во время объединить вестготов, аланов, франков и прочие племена в один большой союз и с их помощью одержал в 451 г. на Каталаунских полях над Аттилой победу, имевшую всемирное значение. В следующем году Аттила со свежими силами возобновил войну, двинулся из Паннонии на Рим, завоевал всю верхнюю Италию, и Аэций, лишенный уже союзников, в ожидании помощи от Византии пытался отстоять хоть Аппенинский полуостров. План его уже близился к осуществлению, но римский двор предпочел просить мира и с этой целью отправил к Аттиле, ставшему лагерем близ Мантуи, посольство, во главе которого стоял папа Лев I. После внезапной смерти Аттилы (453 г.), император, опасаясь могущества Аэций, приказал в 454 г. умертвить его во время аудиенции во дворце.

Share this post


Link to post
Share on other sites

:ost1: Атилла был цыганом, это 100%!

Ведь гунны генетически связаны со скифской культурой и археологией. А скифы

по современным европейским, русским, иранским и др. ученым были "персоязычны".

А кто у нас из «арийцев-цивилизаторов истории» были реально кочевниками по

исторической этнографии, ааа ? Конечно же, цыгане!!!

Может этот «исторический пустолат» не понравиться некоторым «панвенгеристам»,

«пантюркистам» или «панмонголистам». Но моим старым друзьям- грузинским

цыганам Семену и Володьке-«Золотому» эта мыслишка очень и по душе!

Так что, «Джа, ром Атилла! Джа, барон Атилла! Джа!»

С уважением, «ром» Oquzer-тбилисский…. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Закавказье полно топонимов со словом "балгар", "булгар" и т. д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

:ost1: А вообще, какие исторические народы помнили что они происходят от

гуннов или имеют с ними родство?

С этой точки зрения у меня под рукой один интересный и достоверный факт.

После победы над Махмудом и Масудом Гэзнэвитами Сельджукид Тогрул и

представители его династии отправили халифу письмо с печатью(в печати были

изображены лук и стрела). В этом письме они перечисляли все факты святотатства

и отступления от канонов ислама Гэзневитов. Цель была одна, что бы халиф

признал Сельджукидов истинными мирскими представителями (султанами) его

духовной власти и не гневался ихней победой над его бывшими

номинальными вассалами, т. е. над Гэзневитами. Разместившись

в Рейе (старый Тегеран) Сельджукид Тогрул принял представителя халифа

—главного казия Маверда. Сельджукид Тогрул вместе с этим посланником

послал к халифу письмо где просил титул «султана халифа». Вот несколько

строк из этого письма:

«… Я представитель Вашего превосходительства… Во всех странах где я

стал властелином я признал и объявил имя Халифа. Население этих стран я спас

от Ваших наместников Махмуда и Масуда. Но я сам, не ниже их. Они были рабами

Вашими. Я же чадо свободных людей и принадлежу к династии правителей

гуннов...»

Письмо было написано 1043 году. Значит Сельджуки помнили свою родословную.

Напомню что, род Сельджукидов восходит к Сельджуку из династии Кынык (или же

Гунук) огузов восточного Прикаспия. Династия (племя) Кынык по прямой линии

родственны династии Хазарских правителей. По Ф. Сумеру хазарская династия

правителей тоже носила эту фамилию и до принятия ислама сам Сельджук исповедовал

иудаизм. Так как, его сыновья кроме огузских (др. тюркских) имен имели еще и

семитские имена еврейского толка : Исраэль (Арслан Явгу), Микаэль ( неизвестно его

тюркское имя, но он был отцом Тогрула и Чагри), Иосиф (Йынал), Моисей (Инандж).

Есть версия, что этнополитноним «гунн/hun» искоженное от «гыныг». Так что,

возможно и Хазарские хаганы, и династия восточнокаспийских огузких явгу, и

Сельджукиды были дальными родственниками Атиллы…

Р.S. Цитата взята из сельджукидского дворцового летописца-перса Абу эль-Фараджа.

( Gregory, Abu l-Farac, Mulk-name, Abu l-Farac Tarihi, C-1, s.299; Baski, Omer Riza

Dogrul, Turk Tarihi Kurumu Yay., Ankara-1987.)

С уважением, Oquzer…

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...