Тенгрианство

[Suleyman]

арабский полководец Мерван разгромил хазар.

Было время когда и арабы еще при Муавии ( середина 7 века) платили позорную дань византийцам. но в итоге все таки арабы-мусульмане смели ее, нет византии, ее мощь рассеялась, страна пришла в упадок, и вскоре она исчезла с карты мира.

[Sax777]

Приветствую ВАС народ, я был бы рад к вам присоединиться,интересующимися религией Тенгри,Тенгрианство не должно умереть,ибо это истинная религия Тюрков!

[Sax777]

To Sogd

Уважаемый Sogd!

Спасибо за ответ и справку.

Но например кыргызы больше считают себя мусульманами. Мои родители мусульмане, а мне по душе тенгрианство, так как я не отличаюсь тем что слепо верю в Аллаха. Я верю в какое то высшее божество и оно мне представляется именно как Хан-Тенири и Умай-эне.

Я с вами полностью солидарен,хоть я и казах!

[Урянхаец]

Приветствую ВАС народ, я был бы рад к вам присоединиться,интересующимися религией Тенгри,Тенгрианство не должно умереть,ибо это истинная религия Тюрков!

Если под тенгрианством понимать неоманихейство, то да.

[Kazarin]

арабский полководец Мерван разгромил хазар.

Точнее нанёс пограничное поражение, но ничем территориальным это не кончилось, как и пограничные поражения арабов со стороны хазар.

[eleri]

Если под тенгрианством понимать неоманихейство, то да.

Не обязательно приписывать дуализм и триаду к зороастрийцам и манихейцам. Это присуще многим если не всем - право-лево, небо-земля. Вот здесь кое-что в теме Половецкая орда

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...60&start=60

Гексограммы и Чжоу и ТВЕРДО относят к 12 в. до н.э. А это раньше чем оформление зороастризма 7 в. до н.э. Чжоу и вполне могло иметь и алтайское происхождение

[tmadi]

Не обязательно приписывать дуализм и триаду к зороастрийцам и манихейцам. Это присуще многим если не всем - право-лево, небо-земля. Вот здесь кое-что в теме Половецкая орда

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...60&start=60

Гексограммы и Чжоу и ТВЕРДО относят к 12 в. до н.э. А это раньше чем оформление зороастризма 7 в. до н.э. Чжоу и вполне могло иметь и алтайское происхождение

Доказательства?

[eleri]

Доказательства?

Там же:

По степокитаю. Не спец по древнекитайскому но все же если инь/ян читались также то полезны следующие сравнения. ага-ёге, ажа-эже, аба-апа - старший брат-сестра, налицо применение твердых и мягких звуков в разнице между названиями. Ажа был титул киргизов. В киргизском пословица у Юдахина: "Ай деген ажа жок, кой деген кожо жок. Нет старшего чтобы сказал ай, нет ходжи чтобы сказал оставь".

что если инь - прерванная линия - эне, а ян - в таком случае ана - отец или ына? У киргизов был титул ынал - отец? Судя по логике названий брата-сестры. Дальше цвета Хань синий и желтый - небесные, отцовские. (желтые повязки, желтая справедливость - кут, куу). Цвет династии Цин - красный - материнский, Qin - qy - qyzyl? Сам канон Чжоу и еще в 4 в. до н.э. был не основным, а 6-м и возможно основным стал после Цин. Цин вообще считали некитайской династией и до 5 века кажется не приглашали на общекитайские собрания. Тогда Хань - отец - отсюда хан (кан) - отец.

Следует еще раз посмотреть предлагаемую мной ансестриальную модель государства, где за основу брался клан, а не семья - отсюда Тагай, эште, Адыгине, кан, кунчуй и т.п. Если за все взять такую триангуляцию - культура, общество, идеология, - то китайская модель не соответствует инь-ян, ей соотвествует тюркская. Материнская линия могла быть введена Цин - полуварварами. Это не означает, что о ней не знали, но ведь она не была главной

По 12 веку в какой-то книге о власти в Чжоу по русски. Да и у Кобзева в библиотеке Нят-Нам по второму тысячелетию. Это по периоду. Простолюдины в ту эпоху назывались черноголовыми. Возможно династии Шан Ин и Чжоу пришли с запада реки, что скорее всего. А там рыжые голубоглазые дьяволы. Раз Чжоу и гадательная практика правящей династии, то надо выяснять саму правящую династию. Питер Годен обмолвился, что Чжоу могло иметь и алтайское происхождение, я не знаю чем он руководствовался, я немного повторил его. К тому же Чжоу были скотоводы. Плюс удельная система, плюс курултаи удельных правителей правящего рода (ансестриальная, а не патриархально-патримониальная китайская модель государства).

Хотел вас спросить, что вообще обозначает инь ян. и точно ли цвет Цин красный?

[tmadi]

Там же:

По 12 веку в какой-то книге о власти в Чжоу по русски. Да и у Кобзева в библиотеке Нят-Нам по второму тысячелетию. Это по периоду. Простолюдины в ту эпоху назывались черноголовыми. Возможно династии Шан Ин и Чжоу пришли с запада реки, что скорее всего. А там рыжые голубоглазые дьяволы. Раз Чжоу и гадательная практика правящей династии, то надо выяснять саму правящую династию. Питер Годен обмолвился, что Чжоу могло иметь и алтайское происхождение, я не знаю чем он руководствовался, я немного повторил его. К тому же Чжоу были скотоводы. Плюс удельная система, плюс курултаи удельных правителей правящего рода (ансестриальная, а не патриархально-патримониальная китайская модель государства).

Хотел вас спросить, что вообще обозначает инь ян. и точно ли цвет Цин красный?

С таким же успехом чжоусцы могли быть самодийцами, гиксосами (был такой финт у Гумилева), протокянами, дравидами или еще кем-нибудь. Тема ждет своих исследователей. А для китайцев рыжий - это тот кто не черноволосый, даже шатен считается красновласым. То же самое с голубыми глазами - это все что светлее карего. Так же казахи называют "сары бала" всех, у кого волосы хоть немного светлее чем у других. Дьявол же - это вообще универсальное "ласковое" прозвище всех некитайцев.

1. Инь 陰 и Ян 陽 - это два начала, мужское (светлое) и женское (темное). Баланс этих двух начал обеспечивает нормальное состояние как всего мира (макрокосм), так и отдельно взятого человека (микрокосм). Цитирую БКРС:

В основных категориях старых систем миропонимания, древнейшим источником которых считается 易經 «Ицзин»; 陰 противоположно 陽 положительному началу, категории позитивной субстанции; в единстве и взаимодействии с 陽 оно считается творцом природы и истории; 陰 и 陽 служат обобщением множества противоположностей, напр.: заход — восход, мрак — свет, ночь — день, луна — солнце, холод — тепло, осень/зима — весна/лето; влажность — сухость, земля — небо; покой — движение, пассивность — активность; недра — поверхность; тайное — явное; мягкость — твёрдость; вогнутость — выпуклость; смерть — жизнь; мир потусторонний (загробный) — мир живых; женщина — мужчина, подданный — государь, сын — отец, жена — муж; робость — смелость; подлость — благородство; чет — нечет; звук высокий (чистый) — низкий (грубый) и т. д

一陰一陽之為道 Взаимодействие начал отрицательного и положительного образуют Дао (естественный ход вещей) «Ицзин»

陰陽者, 氣之大也 Инь и Ян (отрицательные и положительные начала космогонии) - это величайшие (основные) субстанции (силы) «Чжуанцзы»

2. Цин 青 - это не красный цвет, а тот, что тюрки называют көк, то есть синий, зеленый, черный в зависимости от контекста. Но, может быть, вы имели ввиду цвет династии Цин? Тогда это желтый, разумеется, цвет императорской власти.

[eleri]

С таким же успехом чжоусцы могли быть самодийцами, гиксосами (был такой финт у Гумилева), протокянами, дравидами или еще кем-нибудь. Тема ждет своих исследователей. А для китайцев рыжий - это тот кто не черноволосый, даже шатен считается красновласым. То же самое с голубыми глазами - это все что светлее карего. Так же казахи называют "сары бала" всех, у кого волосы хоть немного светлее чем у других. Дьявол же - это вообще универсальное "ласковое" прозвище всех некитайцев.

1. Инь 陰 и Ян 陽 - это два начала, мужское (светлое) и женское (темное). Баланс этих двух начал обеспечивает нормальное состояние как всего мира (макрокосм), так и отдельно взятого человека (микрокосм). Цитирую БКРС:

2. Цин 青 - это не красный цвет, а тот, что тюрки называют көк, то есть синий, зеленый, черный в зависимости от контекста. Но, может быть, вы имели ввиду цвет династии Цин? Тогда это желтый, разумеется, цвет императорской власти.

Да я имел в виду цвет династии. Я поэтому вообще говорил о степокитае. другое дело что неохота нырять от одной теории заимствования в другую, от согдийского письма в китай. Как говорил пир всех тюркологов. Табгачты кёктён, татты кёздён. Поэтому хочется заронить идею о тюркском происхождении письма и династии Чжоу. А доказывать конечно не смогу. То есть специально не буду что-то искать с горящими глазами, не в том возрасте уже. Попадется под руку добавлю, нет - так нет :oz1:

Совпадение "мужской" гексограммы Цянь с Кан - отец, и Кунь "женская" гексограмма - с кунчуй - принцесса. Тем более что уважаемый Игорь как-то обмолвился, что шаньюй - это звучало типа таркан.

[tmadi]

Да я имел в виду цвет династии. Я поэтому вообще говорил о степокитае. другое дело что неохота нырять от одной теории заимствования в другую, от согдийского письма в китай. Как говорил пир всех тюркологов. Табгачты кёктён, татты кёздён. Поэтому хочется заронить идею о тюркском происхождении письма и династии Чжоу. А доказывать конечно не смогу. То есть специально не буду что-то искать с горящими глазами, не в том возрасте уже. Попадется под руку добавлю, нет - так нет :oz1:

За неимением доказательств лучше оставить эту несомненно плодотворную идею до более счастливых времен. А сейчас перед тюркологами есть и более горящие проблемы.

Совпадение "мужской" гексограммы Цянь с Кан - отец, и Кунь "женская" гексограмма - с кунчуй - принцесса.

Ради Бога, не обижайтесь, но занятия "занимательной синологией" еще никому академического признания не принесли. А в гексаграммах настолько нетюркское содержание, что даже на уровне предположения могу принять с трудом.

Тем более что уважаемый Игорь как-то обмолвился, что шаньюй - это звучало типа таркан.

А это называется "еще более занимательная синология" aka "бред сивой кобылы". Подозреваю, что подобный этимологический некролог - спекуляция на разночтении первого иероглифа для записи хуннского титула. Гораздо результативней было бы сначала в том же "Шовэне" покопаться, но "занимательно" толковать все на свете гораздо легче. Повторяю, ничего личного, вас я не подразумевал.

[eleri]

да я как личное не воспринимаю. закидываю свои мысли на проверку и критику. что касается гексаграмм, там все же можно найти многое тюркское. тот же тай-цзы легко сравнить с кайып дюнюйё - пограничным миром. те же отец мать и дети, это больше клан, чем семья. потом все же чжоусцы были скотоводы.

вообще в регионе где все разложили на две составляющие, где даосы пытались получить вещества в чистом виде, разложить язык на буквы и звуки и создать на этой основе алфавит с использованием "мужских" и "женских" символов, - это логическое продолжение культурно-исторического процесса.

я не думаю что стоит забросить эту идею, в поисках истоков идеи о кайыпах - по пути я сделал много открытий для себя самого и хотя эта линия - абсолютная прямая - кривая моя водила от суфизма до дзена, для меня самого это было интересное путешествие. правда кончилось это тем, что буквы были названы - такие и sikие, это более чем забавно.

что касается лучших времен, то они настанут через лет 20-30 когда наши исследователи поймут, что для таких игр как Medieval Total War следует развивать не жесткий диск, а оперативную память. Наши разивают жесткий диск и думают что историк хороший, это тот кто много знает. Социальная теория - это оперативная память, которая позволяет работать с материалом. Зачем развивать жесткий диск если есть интернет, лэптоп, переноснные жесткие диски?

[Гость Аристотель]

Тенгрянство не имеет письменных источников в этом вся проблема чтоб отличить правду от позднейших наслоений... Единственный письменный источник памятник на могиле КулТегина...

Но прочитав историю о том времени мы можем узнать что Кул Тегин и его советник Тоньюкук в молодости получили образование в Китае а Тоньюкук вообще был китайским чиновником..

В то время в Китае исповедовали конфуцианство... Конфуций верил в то что всем управляет небо и поклонялся этому самому небу. . Он жил в 500 годах до нашей эры то есть почти тысячелетие до Кул Тегина..

Кул Тегин принёс эту идею в Степь и развил это среди кочевников которые были невежественными варварами исповедовавшими шаманизм. Это был своего рода прорыв в религии.

Но небо это всего лишь видимый нам воздух который был содан вместе со всем остальным нашим Создателем- Всемогущим Творцом Аллахом.

Наши предки варвары извратили Конфуцианство назвав по тюркски Тенгри(небо)и добавили туда ещё и жену Умай с кучей других богов как Ульгень и компания духов гор, рек, деревьев.Таким образом вернувшись в свой шаманизм... Вы должы понять что то что вы понимаете под знначением тенгрянство всего лишь китайская версия конфуцианства.

[eleri]

Наши предки варвары извратили Конфуцианство назвав по тюркски Тенгри(небо)и добавили туда ещё и жену Умай с кучей других богов как Ульгень и компания духов гор, рек, деревьев.Таким образом вернувшись в свой шаманизм... Вы должы понять что то что вы понимаете под знначением тенгрянство всего лишь китайская версия конфуцианства.

Я согласен с вами по поводу позднейших наслоений. Разрешите продолжить в Половецкой орде, где много наглядного материала. что касается источников их просто надо видеть

[Sax777]

Тенгрянство не имеет письменных источников в этом вся проблема чтоб отличить правду от позднейших наслоений... Единственный письменный источник памятник на могиле КулТегина...

Но прочитав историю о том времени мы можем узнать что Кул Тегин и его советник Тоньюкук в молодости получили образование в Китае а Тоньюкук вообще был китайским чиновником..

В то время в Китае исповедовали конфуцианство... Конфуций верил в то что всем управляет небо и поклонялся этому самому небу. . Он жил в 500 годах до нашей эры то есть почти тысячелетие до Кул Тегина..

Кул Тегин принёс эту идею в Степь и развил это среди кочевников которые были невежественными варварами исповедовавшими шаманизм. Это был своего рода прорыв в религии.

Но небо это всего лишь видимый нам воздух который был содан вместе со всем остальным нашим Создателем- Всемогущим Творцом Аллахом.

Наши предки варвары извратили Конфуцианство назвав по тюркски Тенгри(небо)и добавили туда ещё и жену Умай с кучей других богов как Ульгень и компания духов гор, рек, деревьев.Таким образом вернувшись в свой шаманизм... Вы должы понять что то что вы понимаете под знначением тенгрянство всего лишь китайская версия конфуцианства.

У вас явно исламизированное представление,которое пропогандически скорее всего,так и есть,что мол ислам это все,а местная культура мрак, очень жаль, дабы с тем чтобы мы забыли и возненавидили свою культуру, а это плохо.

[Гость Аристотель]

У вас явно исламизированное представление,которое пропогандически скорее всего,так и есть,что мол ислам это все,а местная культура мрак, очень жаль, дабы с тем чтобы мы забыли и возненавидили свою культуру, а это плохо.

Видели фильм Мэла Гибсона *Апокалипсис* ? Что было до христианизации Америки а что мы имеем сейчас?

В нашем случае то же самое.

Кстати расскажите мне о культуре тенгриянства. Что за культура и к чему призывает?

У всех религий есть законы которые существуют в Писаниях ниспосланных Богом. Какие законы у тенгриянства? К чему призывает небо-тенгри?

[Alchy]

Видели фильм Мэла Гибсона *Апокалипсис* ? Что было до христианизации Америки а что мы имеем сейчас?

В нашем случае то же самое.

Кстати расскажите мне о культуре тенгриянства. Что за культура и к чему призывает?

У всех религий есть законы которые существуют в Писаниях ниспосланных Богом. Какие законы у тенгриянства? К чему призывает небо-тенгри?

Видели мы этот фильм.

А что было до христинанизации Америки?

А были великие империи индейцев.

А что сегодня? Резервации и полупьяное существование на низших уровнях социальной лестницы.

У тенгрианства нет культуры. Ни к чему оно не призывает.

У Тенгри нет законов. Оно не посылает писаний. Оно выбирает людей. И они обречены на Победу. Ибо над ними лишь Небо, Великое Синее Небо.

Но горе, великое горе тому, кто окажется слаб. И стране его, и народу.

Ибо Небо жестоко.

Но справедливо.

[Гость Аристотель]

Видели мы этот фильм.

А что было до христинанизации Америки?

А были великие империи индейцев.

А что сегодня? Резервации и полупьяное существование на низших уровнях социальной лестницы.

У тенгрианства нет культуры. Ни к чему оно не призывает.

У Тенгри нет законов. Оно не посылает писаний. Оно выбирает людей. И они обречены на Победу. Ибо над ними лишь Небо, Великое Синее Небо.

Но горе, великое горе тому, кто окажется слаб. И стране его, и народу.

Ибо Небо жестоко.

Но справедливо.

И во что верят тенгрияне? Получаеться вы не верите в Бога-Творца и в то что Бог создал Вселенную, Планеты, людей и вы есть безбожники атеисты? Вы верите в видимый кусок Космоса над головой людей? И всего то.. Было бы чем гордиться...

[tmadi]

Здесь я уже высказывал неверие в существование тенгрианства как живого и распространенного, а главное, (обще-)национального культа. В связи с этим задал несколько четких вопросов лицам, одержимым идефиксом существование подобной религии. Разумеется, внятных ответов на свои вопросы не получил (откуда бы таковым ответам взяться). Вопли в стиле "тухлая гиена", а это единственно возможная реакция "верующих", не в счет, сие забавное кликушество лишь подтверждает тенгрианский Götterdämmerung.

Вывод - тенгрианство не существует или существует в реальности, далекой от этого мира. Попытки гальванизировать давно умерший культ присущи либо акцентуированным личностям либо политическим шарлатанам. Ни те ни другие доверия не заслуживают.

[Alchy]

Тенгрианство - это не религия.

Его нет.

Но оно существует.

Религия есть у вас, которые созданы Богом или Аллахом.

И вы подобны вещам, вышедшим из рук творца. Пустые бездушные вещи.

Мы - дети Тенгри. Он наш отец. Мать наша - ласковая матушка Ымай.

А за свои слова вы ответите.

Мы за свои слова отвечаем каждым мгновением нашей прекрасной жизни.

Горе вам, фарисеи и книжники, ибо не один волос не упадет с вашей головы без воли вашего Бога.

А Небо жестоко, но беспощадно.

Не бойся врагов -

Учил Кюль - тегин, -

Бойся Неба

И слушай

Кагана.

Каган наш уже порождён.

Он грядёт.

Третий Тюркский Каганат.

И тогда ваши спины согнутся и колени ваши подломятся.

Наше сине-зеленое знамя с красной каймой опять

Будет гордо реять над Степью.

И тогда вы поймёте, что значит

Тенгри.

[tmadi]

Тенгрианство - это не религия.

Его нет.

Но оно существует.

Религия есть у вас, которые созданы Богом или Аллахом.

И вы подобны вещам, вышедшим из рук творца. Пустые бездушные вещи.

Мы - дети Тенгри. Он наш отец. Мать наша - ласковая матушка Ымай.

А за свои слова вы ответите.

Мы за свои слова отвечаем каждым мгновением нашей прекрасной жизни.

Горе вам, фарисеи и книжники, ибо не один волос не упадет с вашей головы без воли вашего Бога.

А Небо жестоко, но беспощадно.

Не бойся врагов -

Учил Кюль - тегин, -

Бойся Неба

И слушай

Кагана.

Каган наш уже порождён.

Он грядёт.

Третий Тюркский Каганат.

И тогда ваши спины согнутся и колени ваши подломятся.

Наше сине-зеленое знамя с красной каймой опять

Будет гордо реять над Степью.

И тогда вы поймёте, что значит

Тенгри.

Спасибо, вопросов больше не имею. Впрочем, подобной второсортной эклектикой еще Олжас Омарович зжыгал мозги, так что уже не смешно.

[Гость Аристотель]

Олжас Сулейменов болтун ещё тот. Он один из тех кто поднял вой против атомного оружия Казахстана. Скорее всего действовал по заданию западных спецслужб для прикрытия ядерных технологий нашей страны.

Представьте себе казахов владеющих атомной бомбой... :tw2: Эххх... Надо было всё таки не отказываться от бомбы.

[Rust]

Аристотель - прошу писать по теме, не уклоняясь на флуд. Это официальное предупреждение.

[tatarbi]

Здесь я уже высказывал неверие в существование тенгрианства как живого и распространенного, а главное, (обще-)национального культа. В связи с этим задал несколько четких вопросов лицам, одержимым идефиксом существование подобной религии. Разумеется, внятных ответов на свои вопросы не получил (откуда бы таковым ответам взяться). Вопли в стиле "тухлая гиена", а это единственно возможная реакция "верующих", не в счет, сие забавное кликушество лишь подтверждает тенгрианский Gцtterdдmmerung.

Вывод - тенгрианство не существует или существует в реальности, далекой от этого мира. Попытки гальванизировать давно умерший культ присущи либо акцентуированным личностям либо политическим шарлатанам. Ни те ни другие доверия не заслуживают.

Такой вопрос можно поставить относительно любой религии. Можно сказать например, что христианство в Западной Европе погибло ещё в 19 веке, что зафикисировано ницшеанским вердиктом "Бог умер". В советское время выросли несколько поколений атеистов. И то, что мы видели и видим на религиозном поле современного постсоветского пространства, так же можно назвать теми же самыми словами: "попытками гальванизации умерших культов" со всеми признаками политического шарлатанства, сюда, кстати, можно отнести попытки ввести в школы православный "Закон Божий" как обязательный предмет под видом основ православной культуры. Мир непостоянен и изменчив, а идейное содержание сознания человека, еще более неуловимо. Многих христиан 21 века христиане века 15 с удовольствием сожгли бы на костре за неверие.

Что касается тенгрианства и его критики со стороны некоторых людей стояющих якобы на страже истинной религии. Я бы определяющей назвал ту же самую вещь. Большинство верующих на постсоветском пространстве приобщились к религии прямиком из вакуума советского атеизма и манкуртизма, не имея достаточной культурной и интеллектуальной преемственности с предыдущими поколениями. И это приводит ко многим казусам. Пример из моего жизненного опыта, был такой случай, один неофит, критикует как несоответсвующий нормам Ислама традиционный татарский женский костюм, то есть по нему выходит, что многие поколения наших бабушек, благодаря которым многие поколения воспитывлись сознавая себя мусульманами, оказывается противоречили религии. Еще один "учитель"-ревнитель религии в своей брошюре прямо говорит, что употребление слова Тенгри противоречит Исламу, а говорить нужно только Аллах. Причем не указывает, что это его скромное личное мнение, можно подумать, что это указание он получил от самого Алллаха. Как же тогда быть со всей многовековой татарской, тюркской литературой, в том числе религиозного характера? Думаю, что о ее существовании автор подобных поучений имеет весьма смутное представление. То же самое можно сказать относительно некоторых апологетов нео-тенгрианства, иногда такую ересь напишут, вроде того, что у якутов тенгрианство происходит от христианства, что волосы дыбом...

Моё убеждение, что многие противоречия между тенгрианстовом и традиционным Исламом мнимые, происходят от невежества.

[tatarbi]

На мой взгляд интерес к тенгрианству у тюркских народов будет все более возрастать. Этому будет способствовать целый ряд факторов. Изменился характер религиозности современного человека, сейчас человека мало волнует застывшая догматика религиозных текстов, средневековая схоластика и неукоснительное соблюдение ритуалов. Человеку нужна связь с прошлым, подтверждение актуальности его личности, частью которой выступает осознание свой этнической принадлежности. Диалектическая спираль развития пройдена и то, что раньше представлялись в тенгрианстве слабым, стало его преимуществом. У современных тюркских народов возрос интерес к своему прошлому, возникла потребность в сохранении своего языка и культурного наследия и исторического обоснования существования своего государства. Парадоксальным результатом встречи с арабо-иранским мусульманским миром, станет в итоге осознание своей непохожести, что усугубится заведомо проигрышной тюркской позицией на поле столкновения религиозных позиций: тюркско-мусульманской и арабо-мусульманской. Арабская позиция сильна тем, что во1 арабский язык - язык Корана и Сунны,во2 центр Ислама - в Мекке, на территории арабского государства, в3 традиционое восприятие тюрками арабов как учителей религии. В итоге может случится так, что многовековое мусульманская традиция тюрков, природная сила которой и одновоременно идейная слабость с точки зрения сторонников арабо-мусульманской традиции состоит в опоре на "тенгрианский" культурный слой будет подвергнута критике со стороны апологетов "чистого" Ислама в его арабско-ближневосточном варианте и может привести к кризису религии традиционного Ислама. В целом можно сказать, что каждая из этих позиций имеет опору на определенную мировую тенденцию: арабо-мусульманская опирается на тенденцию глобализации, картину которой составляют 1)противостояние США и исламского мира, 2)как ни странно, урбанизация, продуктом которой выступает индивид лишенный четкой этнической и культурной принадлежности. Тюрко-мусульманская позиция опирается на мировую тенденцию деколонизации бывших империй 19 века и образования национальных государств, а также выступает в качестве компонента, препятствующему языковой и этнической ассимиляции, в отличие от казалось бы более жесткого варианта ближневосточной позиции.