Урянхаец Posted June 22, 2005 Share Posted June 22, 2005 От кого происходят гагаузы, от тюрков-гузов или от отряда какого-то сельджукского паши? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sub Posted June 23, 2005 Share Posted June 23, 2005 Гагаузы это турецкоязычные болгары, только и всего. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Урянхаец Posted June 23, 2005 Author Share Posted June 23, 2005 Только и всего? Все так просто. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sub Posted June 23, 2005 Share Posted June 23, 2005 Ну болгары это болгары... слегка славянизированные Может чуваши и балкарцы тоже болгары. Так говорят, но насколько это доказанно? А я думала мне сейчас достанется за такое высказывание.Интересно,что думают о своем произхождении гагаузы из Гагаузской республики. В Болгарии мало кто из гагаузов считает, что они что-то отличное от болгар. А то я тут думал было замутить про трипольцев А что давайте вашу теорию.Может из этого выйдет что-нибудь интересное. Тем более хорошо было бы в конце концов выяснить А кто такие болгары? Link to comment Share on other sites More sharing options...
jvarg Posted June 23, 2005 Share Posted June 23, 2005 Так болгары и балкарцы - это разные прочтения одного и того же тюркского этнонима. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Qasqyr Posted June 23, 2005 Share Posted June 23, 2005 Гагаузский язык наиболее близок к диалекту турков Болгарии. Практически Истанбул Тюркчеси. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДР Ахметыч Posted June 23, 2005 Share Posted June 23, 2005 Точной даты не помню, надо поискать. Суть в том, что то ли после войны 1779, то ли 1812 была произведена массовая репатриация - аккерманских и буджакских ногаев (татар) выселили в основном в Турцию (многих в Добруджу - нынешняя Болгария, частично Румыния), а оттуда на их место в Бессарабию болгар и гагаузов. Гагаузский язык очень похож на турецкий. Даже названия дней недели один в один, хоть гагаузы и православные. А откуда гагаузы появились на Балканах - гипотез много, фактов мало. Может даже и из Северного Причерноморья, куда потом вернулись. И такая гипотеза есть... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Боэмунд Posted July 4, 2005 Share Posted July 4, 2005 Боюсь, что выскажу обывательскую точку зрения. Может, гагаузы являются потомкамм торков, гузов и берендеев? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДР Ахметыч Posted July 20, 2005 Share Posted July 20, 2005 На торков и берендеев уже казаки претендуют (запорожцы, кубанцы и донцы) А у Максима Глухова в одной из статей было предположение об участии в этногенезе гагаузов, если правильно помню, канглы (печенегов). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Керим-хан Posted July 20, 2005 Share Posted July 20, 2005 Ну уважаемый ДР Ахметыч, Максим Глухов тут хватил немножко. Племя Канлы и сейчас есть в Старшем Жузе, а племя Бечене то это совсем другое племя и оно сейчас входит в состав туркмен. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ilyas Xan Astraxanski Posted July 20, 2005 Share Posted July 20, 2005 Я слышал, в Румынии и сейчас есть 2-3 печенежских села. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тетон Posted July 21, 2005 Share Posted July 21, 2005 Ну уважаемый ДР Ахметыч, Максим Глухов тут хватил немножко. Племя Канлы и сейчас есть в Старшем Жузе, а племя Бечене то это совсем другое племя и оно сейчас входит в состав туркмен. У Глухова, очевидно, имеется в виду связь кангаров с канглы. Кангары - 4 правящих рода в печенежском союзе (Константин Багрянородный). Канглы - это, насколько мне представляется, более поздняя трансформация того же этнонима в эпоху кипчакской гегемонии (11-12 вв.). Носители обоих этнонимов происходили из одного региона Канг (среднее течение Сырдарьи). Link to comment Share on other sites More sharing options...
jvarg Posted July 21, 2005 Share Posted July 21, 2005 2Ilyas Xan Astraxanski Я слышал, в Румынии и сейчас есть 2-3 печенежских села. Они просто называют себя печенегами, или сохранили их язык? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ilyas Xan Astraxanski Posted July 21, 2005 Share Posted July 21, 2005 Надо поспрашивать на ногайских сайтах. От них кто-то ездил в Румынию к тамошним ногаям, и, вроде бы, заезжали и к печенегам. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mincho Posted January 24, 2006 Share Posted January 24, 2006 я промолчу Link to comment Share on other sites More sharing options...
tatarbi Posted January 25, 2006 Share Posted January 25, 2006 Гагауз = Кюк Огуз Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шир Posted January 25, 2006 Share Posted January 25, 2006 Логичнее всего, на мой взгляд, было бы предположить, что гагаузы - потомки не принявших ислам огузов, в большом количестве мигирироваших на территорию Восточной Европы из Центральной Азии (по монастырским летописям они известны как торки (берендеи, ковуи, печенеги и др.)). Часть этих огузов создала казачество, которое намного позже славинизировалось,, другая часть мигировала западнее в Европу (осела в Венгрии), еще одна часть через Европу попала в Анатолию, а четвертая часть сохранила свой язык и корни, приняла православие и сейчас известна под названием "гагауз". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest гоша Posted January 25, 2006 Share Posted January 25, 2006 к сожалению если не будут приниматься меры мы потеряем тех малочисленых тюрков в европе Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Soraman Posted January 25, 2006 Share Posted January 25, 2006 А чем эта загадка почище балкарской? Гагаузы. В самом имени скрыт этноним 'огузы (гузы)'. Гагауз ещё называют будзинами. Будзин это племя бурджаны, упоминаемые в древних хрониках, у башкир бурджаны это племя Борзен. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Soraman Posted January 25, 2006 Share Posted January 25, 2006 В Болгарии мало кто из гагаузов считает, что они что-то отличное от болгар. Во во вы правы Саб! Не из Болгарии, но по истории Ал-Бурджанами ещё называли дунайских болгар. Бурджанами гагаузов... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Эскендер Posted June 3, 2006 Share Posted June 3, 2006 Логичнее всего, на мой взгляд, было бы предположить, что гагаузы - потомки не принявших ислам огузов, в большом количестве мигирироваших на территорию Восточной Европы из Центральной Азии (по монастырским летописям они известны как торки (берендеи, ковуи, печенеги и др.)). Часть этих огузов создала казачество, которое намного позже славинизировалось,, другая часть мигировала западнее в Европу (осела в Венгрии), еще одна часть через Европу попала в Анатолию, а четвертая часть сохранила свой язык и корни, приняла православие и сейчас известна под названием "гагауз". Ачто могут сказать по этому поводу сами гагаузы ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ilyas Xan Astraxanski Posted June 4, 2006 Share Posted June 4, 2006 Традиционная ошибка - из того, что сейчас есть, племя канглы в Старшем Жузе, а племя бечене в составе туркмен, делать какие-то далеко идущие выводы, или же, наоборот, что-то (кого-то) опровергать. Уже неоднократно указывалось, что в чингизидскую эпоху все народы, племена и роды были раздроблены, а потом сложились заново. Таким образом, например, есть найманы среди казахов, узбеков, каракалпаков. Есть род (не племя) найман среди карагашей и т.д. Есть представители найманов среди татар польско-белорусских- татар. Есть аул Канглы в Ставрополе, есть в Башкирии, в Татарстане вообще тьма топонимов с этим корнем. Ну и что?! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Урянхаец Posted June 5, 2006 Author Share Posted June 5, 2006 Гагаузы не потомки гузов, а произошли от сельджукского или османского отряда некоего БЕЯ, прикочевавшего в Бессарабию, об этом были статьи в Советской этнографии. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ilyas Xan Astraxanski Posted June 5, 2006 Share Posted June 5, 2006 Но они православные. Интересны топонимы Гагаузии,например Комрат - ну явно это Кунград. Но непонятно, как отделить гагаузские топонимы от от тех, что остались от прежнего населения - ногаев, татар, и прочих полопеченегов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Мирон Узункол Posted September 16, 2006 Share Posted September 16, 2006 Относительно происхождения гагаузов. Версий существует уйма. Самые популярные - 3: ВЕРСИЯ № 1. Гагаузы - потомки половецко-печенежских и огузских племён, оказавшихся отрезанными от остальной степи Киевской Русью и осевших на востоке Балканского п-ва. Здесь, переняв византийскую веру от болгар, они входят в тесный контакт с балканскими народами, что в сильной степени сказывается на формирование гагаузов, как особого балканского тюркоязычного народа. Устное народное творчество, обычаи и традиции, суеверия, кулинария, одежда и мн. др.- всё это элементы, объединяющие столь разнородное население Балкан (сербы, греки, фракийские турки, болгары, румыны, албанцы и др.) Позднее, после захвата Балкан турками-османами, гагаузы (от тюрк. Хак-Огуз - "Настоящий, неиспорченый огуз") тесно контактируют со своими ближайшими сородичами, но уже отличающимися по вере. Вульгарный турецкий язык ощутимо влияет на язык бывших кочевников. На нём говорили простолюдины. Османская знать говорила на языке Osmanli - смеси арабского, фарси и тюркского. В гагаузской религиозной терминологии существует много слов с арабскими корнями: - "Бог" - "Аллах, Аллаа" - "дьявол" - "шейтан" - "ад" - "джендем" - "дух" - "рух" - "паломник" - "хаджи" и мн. др. Происходило всё это в промежутке между 11-м и 14-м веками. Напомню, Османская Империя - пример средневекового фашистского государства. В отличие от фашизма новейшего времени, османы были зациклены на вероисповедании. Гагаузы, дабы избежать репрессий, заимствовали ряд исламских спонятий, что в конечном счёте успешно прижилось и до сих пор хранится. Данной версии придерживались и придерживаются большинство советских и современных гагаузских и российских этнографов, в том числе и я. Версия № 2. Обилие слов с арабскими корнями породила версию о сельджукском происхождении гагаузов. В 13-м веке сельджукский султан Иззетдин Кейкавуз ("Гагауз" - искажён.) предпринял очередной поход в В. Фракию (совр. европ. Стамбул, Текирдаг, Эдирне, Варна). Его войско потерпело поражение от византийцев и оказалось неспособным вернуться в Анатолию, к тому времени почти целиком завоёванную сельджуками. Мусульмане сельджуки женятся на местных болгарских и греческих женщинах. Некоторое время им и нескольким поколениям их потомков удаётся сохранять веру отцов. В конечном итоге, не выдержав репрессий византийцев, потомки войска Кейкавуза принимают православие. Версия туманна и шатка. Ей отдают предпочтение многие турецкие этнографы и большинство тех, кто принадлежит к Партии Национального Движения в Турции. Версия № 3. Самая ранняя версия. Первоначально разработана в 19-м веке российскими этнографами-тюркологами. Гагаузы - отуреченные болгары. Версия даёт ответ на вопросо, почему народ, говорящий по-турецки, исповедует православие. Якобы, некоторая часть болгар, предпочла отказаться от своего языка, но сохранить православную веру. Хорошо, но почему этому последовал только горстка болгар? И какие преимущества это им дало? В конце концов, гагаузы, говорившие практически на одном языке с турками, вместе с болгарами решили уйти из пределов Османской Империи и поселиться в Бессарабии, ставшей владением русских императоров. Дело в том, что когда гагаузы, откликнувшись на призыв императрицы Екатерины Второй к православным народам Балкан, угнетаемым турками, освоить дикие степи Южной бессарабии, возникли некоторые непонятки. Например, чиновник регистрировавший новоприбывших колонистов, не понимал почему вместе с болгарами приезжают и турки. Ведь Россия с ними воюет! И потом, они ещё и крещённые! Долго не разбираясь, они записывали их как болгар или сербов. Таку кагаузов появились фамилии: Янев, Железов (болгар. Желез - гагауз. Демир), Добров, Кирияков, Терзинов, Чобанов и др. Данной версии в настоящее время придерживаются болгарские учёные. Link to comment Share on other sites More sharing options...
