Jump to content



Recommended Posts

Что такое тюркская титулатура ?

Если хан, бек, нойон, зайсанг, тегин, гурхан и другие, то все это заимствования тюрков у китайцев !

Так что, как говорят здесь, Учите матчасть !

 

Какой вы вумный, однако, наверно прафесор? Или явсёзнаюавывсёврёте ? Ладно уж, как своему земляку помогу вам.  ^_^ 

 

Титулы найманов:

 

- Хан

- Тайан-хан

- Буйрук

- Улук

- Туглук

- Йети туглук

- Бек

- и др.

 

Имена личные найманов:

 

- Кушлук

- Буйрук

- Наркыш

- Анет

- Аль-Кушлакас

- Кет-Бука

- Бай-Бука

- Бура

- Инаныш

- Бильге

- Тегин

- Кобуз

- Кюль

- Бике

- и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Что такое тюркская титулатура ?

Если хан, бек, нойон, зайсанг, тегин, гурхан и другие, то все это заимствования тюрков у китайцев !

Так что, как говорят здесь, Учите матчасть !

 

Какой вы вумный, однако, наверно прафесор? Или явсёзнаюавывсёврёте ? Ладно уж, как своему земляку помогу вам.  ^_^ 

 

Титулы найманов:

 

- Хан

- Тайан-хан

- Буйрук

- Улук

- Туглук

- Йети туглук

- Бек

- и др.

 

Имена личные найманов:

 

- Кушлук

- Буйрук

- Наркыш

- Анет

- Аль-Кушлакас

- Кет-Бука

- Бай-Бука

- Бура

- Инаныш

- Бильге

- Тегин

- Кобуз

- Кюль

- Бике

- и т.д.

 

Объясните пожалуйста слово "найман" в каком веке и в каком источнике упоминается впервые? Найманы -это другое название Сегиз-огузов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Что такое тюркская титулатура ?

Если хан, бек, нойон, зайсанг, тегин, гурхан и другие, то все это заимствования тюрков у китайцев !

Так что, как говорят здесь, Учите матчасть !

 

Какой вы вумный, однако, наверно прафесор? Или явсёзнаюавывсёврёте ? Ладно уж, как своему земляку помогу вам.  ^_^ 

 

Титулы найманов:

 

- Хан

- Тайан-хан

- Буйрук

- Улук

- Туглук

- Йети туглук

- Бек

- и др.

 

Имена личные найманов:

 

- Кушлук

- Буйрук

- Наркыш

- Анет

- Аль-Кушлакас

- Кет-Бука

- Бай-Бука

- Бура

- Инаныш

- Бильге

- Тегин

- Кобуз

- Кюль

- Бике

- и т.д.

 

Объясните пожалуйста слово "найман" в каком веке и в каком источнике упоминается впервые? Найманы -это другое название Сегиз-огузов?

 

Может стоить понять когда , кто и почему тюрков сегиз огузов начали называть по монгольский найман? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

Что такое тюркская титулатура ?

Если хан, бек, нойон, зайсанг, тегин, гурхан и другие, то все это заимствования тюрков у китайцев !

Так что, как говорят здесь, Учите матчасть !

 

Какой вы вумный, однако, наверно прафесор? Или явсёзнаюавывсёврёте ? Ладно уж, как своему земляку помогу вам.  ^_^ 

 

Титулы найманов:

 

- Хан

- Тайан-хан

- Буйрук

- Улук

- Туглук

- Йети туглук

- Бек

- и др.

 

Имена личные найманов:

 

- Кушлук

- Буйрук

- Наркыш

- Анет

- Аль-Кушлакас

- Кет-Бука

- Бай-Бука

- Бура

- Инаныш

- Бильге

- Тегин

- Кобуз

- Кюль

- Бике

- и т.д.

 

Объясните пожалуйста слово "найман" в каком веке и в каком источнике упоминается впервые? Найманы -это другое название Сегиз-огузов?

 

Может стоить понять когда , кто и почему тюрков сегиз огузов начали называть по монгольский найман? 

 

 

Кто  и как доказал,что секиз-огузы это найманы?

Тогда казахо-найманский төрт улы это дербены.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

 

Что такое тюркская титулатура ?

Если хан, бек, нойон, зайсанг, тегин, гурхан и другие, то все это заимствования тюрков у китайцев !

Так что, как говорят здесь, Учите матчасть !

 

Какой вы вумный, однако, наверно прафесор? Или явсёзнаюавывсёврёте ? Ладно уж, как своему земляку помогу вам.  ^_^ 

 

Титулы найманов:

 

- Хан

- Тайан-хан

- Буйрук

- Улук

- Туглук

- Йети туглук

- Бек

- и др.

 

Имена личные найманов:

 

- Кушлук

- Буйрук

- Наркыш

- Анет

- Аль-Кушлакас

- Кет-Бука

- Бай-Бука

- Бура

- Инаныш

- Бильге

- Тегин

- Кобуз

- Кюль

- Бике

- и т.д.

 

Объясните пожалуйста слово "найман" в каком веке и в каком источнике упоминается впервые? Найманы -это другое название Сегиз-огузов?

 

Может стоить понять когда , кто и почему тюрков сегиз огузов начали называть по монгольский найман? 

 

 

Кто  и как доказал,что секиз-огузы это найманы?

Тогда казахо-найманский төрт улы это дербены.

 

разве секиз огуз это не дословный перевод найман

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

 

 

Что такое тюркская титулатура ?

Если хан, бек, нойон, зайсанг, тегин, гурхан и другие, то все это заимствования тюрков у китайцев !

Так что, как говорят здесь, Учите матчасть !

 

Какой вы вумный, однако, наверно прафесор? Или явсёзнаюавывсёврёте ? Ладно уж, как своему земляку помогу вам.  ^_^ 

 

Титулы найманов:

 

- Хан

- Тайан-хан

- Буйрук

- Улук

- Туглук

- Йети туглук

- Бек

- и др.

 

Имена личные найманов:

 

- Кушлук

- Буйрук

- Наркыш

- Анет

- Аль-Кушлакас

- Кет-Бука

- Бай-Бука

- Бура

- Инаныш

- Бильге

- Тегин

- Кобуз

- Кюль

- Бике

- и т.д.

 

Объясните пожалуйста слово "найман" в каком веке и в каком источнике упоминается впервые? Найманы -это другое название Сегиз-огузов?

 

Может стоить понять когда , кто и почему тюрков сегиз огузов начали называть по монгольский найман? 

 

 

Кто  и как доказал,что секиз-огузы это найманы?

Тогда казахо-найманский төрт улы это дербены.

 

разве секиз огуз это не дословный перевод найман

 

может все таки аристов тогда прав был по реке найма название пошло

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

 

 

 

Что такое тюркская титулатура ?

Если хан, бек, нойон, зайсанг, тегин, гурхан и другие, то все это заимствования тюрков у китайцев !

Так что, как говорят здесь, Учите матчасть !

 

Какой вы вумный, однако, наверно прафесор? Или явсёзнаюавывсёврёте ? Ладно уж, как своему земляку помогу вам.  ^_^ 

 

Титулы найманов:

 

- Хан

- Тайан-хан

- Буйрук

- Улук

- Туглук

- Йети туглук

- Бек

- и др.

 

Имена личные найманов:

 

- Кушлук

- Буйрук

- Наркыш

- Анет

- Аль-Кушлакас

- Кет-Бука

- Бай-Бука

- Бура

- Инаныш

- Бильге

- Тегин

- Кобуз

- Кюль

- Бике

- и т.д.

 

Объясните пожалуйста слово "найман" в каком веке и в каком источнике упоминается впервые? Найманы -это другое название Сегиз-огузов?

 

Может стоить понять когда , кто и почему тюрков сегиз огузов начали называть по монгольский найман? 

 

 

Кто  и как доказал,что секиз-огузы это найманы?

Тогда казахо-найманский төрт улы это дербены.

 

разве секиз огуз это не дословный перевод найман

 

может все таки аристов тогда прав был по реке найма название пошло

 

Недавно я видел у нас в архиве документы где описывается  что когда русские первые поселенцы подошли  к горному алтаю, то увидели 4 юрты найманов кочевавших на реке найма, поселение называлась усть-найма, позднее стала с. Майма, а жители майманами 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сегиз-огуз,

а когда (дата) поселенцы увидели "майман" ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://journal.iea.ras.ru/archive/2010s/2010/Bakaeva_%202010_3.pdf

С.62

"...Известно, что происхождение разных ойратски групп, составивших основу кал­мыцкого этноса, весьма специфично. X.Окада на основании анализа легенд о происхождении и родословных, содержащихся в письменных источниках на монгольском,

китайском, тибетском, персидском языках, а также калмыцких историко-литературных

памятниках, показал, чт в XVII-XVIII вв. среди крупных племен ойратов выделялись

следующие группы:

древнеойратская (хойт и батуты),

баргутская (баргу-бураты),

найманская (дербеты и джунгары),

кереитская (торгуты),

восточномонгольская (хошуты) {Okada 1987).

Просто перечисление некоторых групп современных калмыков (хойты, батуты, баргасы13, дербеты, зюнгары, керяды, хошуты) показывает, что представители всех средневековых ойратов вошли в их состав.

Исследование проблем их происхождения во многом определено внимание к проблеме самоидентификации, которые еще могут способствовать сбору информации, имеющец сакральный характер..."

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://www.rfh.ru/downloads/Books/154193053.pdf

С.79

"..Согласно китайским источникам, ойраты снова появляются в истории в последние десятилетия XIV в. При этом это уже не ойраты первого периода, по мнению Дж. Мияваки теперь ойраты представляли собой союз четырех могущественных племен Северо-Западной Монголии: старых ойратов, найманов, кереитов и баргутов (Miyawaki, 1997, p. 40)..."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Казахо-найманские  тортуылы и торткара-это дербены.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Казахо-найманские  тортуылы и торткара-это дербены.

 

Салем ув.Нур апа!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Салем,Супераксакал!

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 17.07.2016 в 19:25, Нур апа сказал:

Казахо-найманские  тортуылы и торткара-это дербены.

Дербеты ???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Просто тёрт это 4 по тюркски... но по звучанию на дёрвён не похоже

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 11.08.2016 в 06:27, zet сказал:

Просто тёрт это 4 по тюркски... но по звучанию на дёрвён не похоже

По тюркский «Төрт» значит по-монгольски «дервен»

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Тоғыз "-Үйсін,Йисн,"Сегіз"- Найман, Найым ,"Жеті"-Дулоо ,"Дулат", "Төрт"  -Дурваан, Дүрмен,"Бес"- "Тавн", "Табын""Тама","Тана","Он"- Арвын,,"Арғын".

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 27.05.2016 в 18:27, Peacemaker сказал:

По нутугам найманского Таян-хана.Забханский аймак Монголия.

долина реки Идэр/Кок Ирдыш.РАД/.

 

 

Какие еще нутуги? У найманов был улус.

Какой еще Забхан? Найманские земли точно приведены в источниках, это западная сторона Алтая.

Какой еще Идэр? Иртыш есть Иртыш.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 12.08.2016 в 22:41, Нур апа сказал:

"Тоғыз "-Үйсін,Йисн,"Сегіз"- Найман, Найым ,"Жеті"-Дулоо ,"Дулат", "Төрт"  -Дурваан, Дүрмен,"Бес"- "Тавн", "Табын""Тама","Тана","Он"- Арвын,,"Арғын".

 

Ув. Нур апа, таких созвучий можно привести массу. По моему, нельзя на созвучиях строить какие либо далеко идущие выводы.

 

Так можно далеко зайти, те же уйсуны больше созвучны больше не с монгольским числительным "есөн", а с казахским выражением "үйсін" (пусть навалит кучу), те же дулаты созвучны больше не с монгольским числительным "долоон", а с с казахским выражением "тұл ат" (лошадь, у которой умер хозяин), те же табыны больше созвучны не с монгольским числительным "таван", а с казахским словом "табын" (табун скота), те же аргыны больше созвучны не с монгольским числительным "арван", а с народом "argen-tinos" и т.д. и т.п.   :) Это шутка, но с долей правды, без обиды.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://xreferat.com/35/702-1-chorosy-oiyrotskie-knyaz-ya.html

""в генеалогии джунгарских ханов и тайшей из рода чорос, зафиксированной в китайских и русских источниках, есть прямое указание на то, что они ведут происхождение от Биохана или Боханя (см. генеалогическую таблицу в конце статьи). Нас заинтересовал вопрос: был ли у Био-хана (Боханя) реальный исторический прототип? В поисках ответа на вопрос мы обратились к письменным источникам и вот что обнаружили. Например, о родоначальнике государей найманов написано: "Царя найманов, бывшего у них до вражды Чингис-хана с найманами, называли Инанч-Билгэ Буку-хан: В древние времена Буку-хан был великим государем, (к памяти) которого уйгуры и много других племен относятся с полным уважением и рассказывают, что он родился от одного дерева (подчеркнуто нами - Н.Е.)" [Рашидаддин, т.1, кн.1, с.150-151]. В унисон этому в китайской летописи "Ляо-ши" есть краткое упоминание о том, что столица Уйгурского каганата Орду-балык была основана Буку-ханом [Малявкин А.Г., 1974, с.73, 141]. Наконец, имя этого кагана имеется в рунической надписи на каменной стеле в честь уйгурского Бёгю-кагана [Кляшторный С.Г., 1987, с.19-37]. Теперь с большой долей вероятности можно допустить, что уйгурский Буку (Бёгю)-каган и найманский Буку-хан - это одно и то же лицо. Ибо уйгуры (он уйгур), тогуз-огузы, секиз-огузы (найманы), jети-огузы (долоны) и другие родственные племена длительное время находились в составе конфедерации 15 племен теле (гао-гюй) и расселялись на территории от Иртыша до Селенги, т.е. на Алтае-Саянской и Хангайской горной стране. Есть также основание предположить, что уйгуро-огузский Бёгю (Буку)-каган через тысячелетие стал Био-ханом генеалогических преданий ойрато-джунгарских князей из рода чорос. ""

Share this post


Link to post
Share on other sites

У РАДа есть только одно чисто найманское слово (как он сам говорит): кышат (так они называют букаула, то есть отведыватель ханской пищи). 

Если смотреть с точки зрения монголоязычия (не отрицаю, что найманы могли быть тюркоязычны, ведь титулатура практически вся тюркская, но она может быть и заимствована), то слово "кышат" наиболее близко к монг. хийц(-ат) - "продукты питания", "съестные припасы". Но это только с монгольской версии, а вот был бы рад услышать версии со стороны сторонников тюркоязычия сего племени. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да и с этнонимом найманов не все хорошо: найман по-монгольски "восемь" (то бишь восемь племен). И также был народ под названием сегиз-огуз (восемь огузов или восемь стрел, если следовать одной из версия значения этнонима "огуз"). Первый этноним - монгольский, второй - тюркский. Можно предположить прямую связь этих народов, но при этом этническую принадлежность определить все-таки нельзя: невозможно понять какой из этих этнонимов коренной для "восьмиплеменников", а какой заимствованный. Да и этническая принадлежность сегиз-огузов пока не определена точно. Нет никаких данных об их языке, об их культуре. Только краткая история народца. А вот с "восбмиплеменниками" дела немногим лучше: уже даются титулатура (тюркская - заимствована или нет?), имена (универсальны для тюрков и монголов), только одно слово ("кышат" - монгольское "хийц(-ат)"?). 

Также можно привести этноним цзубу (букв. кочевники), восточная часть которых похоже являлась найманами. Скорее всего это был не единый народ, а обобщающее название кочевых племен Монголии. Но, как мне кажется (здесь, признаюсь, мне нечем подтвердить дальнейшие слова - это чисто предположение из пальца высосанное) по крайней мере две группы (западные и северные цзубу) могут быть одного происхождения, то есть кереиты могли быть одного происхождения с найманами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...