Jump to content



Recommended Posts

Интересно хазара найманы помнят о своем монгольском прошлом?

 

Найман это халха-монгольский, наймн по калмыцки..

 

Это, надо полагать, всего лишь созвучие: монг. "найм" - числит. "восемь".

 

Для всех нас, пытливо пытающихся познать тайны истории важно то, что средневековые найманы согласно письменным источникам (всего несколько фактов навскидку):

 

1) Свои воинские титулы называли по-тюркски "ети-туглук", "секиз-туглук", "тогуз-туглук" (соответственно, семи-, восьми-, девятизнамённый), источники не фиксируют титул в форме "найман-туглук";  :) 

 

2) Имена личные и титулатура исключительно тюркские;

 

3) Пришли в современное казахско-китайское приграничье из Чина, т.е. из северо-западного тогдашнего Китая, причем из всех этих татар (неверных тюрков Китая) первой волной пришли кара-китаи, второй - найманы во главе с Кушлук-ханом, третьей - керейты и род Чингиз-хана;

 

4) Уже к концу 12 - началу 13 веков населяли обширный регион от гор Найман-таг (позже Чингизхан-тау, а нынче Чингиз-тау) на западе до Алтайских гор на востоке, в том числе долины Кок-Ирдыша, Буктарму и Имиль с Кара-Корумом в его долине, и очень важно - граничили с уйгурами;   

 

5) Были соседями и родственным племенем канлы;

 

6) Сохранились их другие средневековые названия в источниках, например, сегиз и сегизман;

 

7) Имена найманских предков (Кет-Буга и др.) сохранились в казахских преданиях и в шежыре (родословной) племени найман.

 

и т.д.

 

 

А от постоянных заливок фоток "цайны газар" (закусочных и чайных), "гуанз" (кафе) и зеленого чая с названиями "найман" к исторической истине не приблизишься даже на дюйм.  :) 

Link to post
Share on other sites

Найман это не созвучие, а монгольское слово. Или вы читаете его с казахского?

Link to post
Share on other sites

Докажите тогда, что этноним родного племени Кушлук-хана означал числительное восемь.

 

Мало ли какие созвучия могут ассоциироваться на слух у людей, знающих тюрко-монгольские языки и регион - майман (этноним), майма (топоним), айман (антропоним), найма (гидроним), наймаа (монг: торговля), наймаач (монг: торговец), маймаа (тунг-маньчжур: торговец, китаец) и т.д.

 

Поэтому лучше факты и источники давайте.

 

Если это так, как вы считаете, то тогда кто мог дать им, тюркоязычным найманам, монголоязычное название из числительного - каракитаи, тангуты?

 

Заодно и приведенные мной аргументы опровергните. 

Link to post
Share on other sites

А зачем доказывать очевидное? Найман это 8. Или у вас другое толкование?

 

Майман кстати тоже может быть заимствованием из монгольского. Б и м знаете в каком языке меняются?

Link to post
Share on other sites

А зачем доказывать очевидное? Найман это 8. 

 

Исчерпывающий ответ, а главное в бровь, поэтому глупых вопросов к вам у меня больше нет. :rolleyes:  

Link to post
Share on other sites

Докажите тогда, что этноним родного племени Кушлук-хана означал числительное восемь.

Мало ли какие созвучия могут ассоциироваться на слух у людей, знающих тюрко-монгольские языки и регион - майман (этноним), майма (топоним), айман (антропоним), найма (гидроним), наймаа (монг: торговля), наймаач (монг: торговец), маймаа (тунг-маньчжур: торговец, китаец) и т.д.

Поэтому лучше факты и источники давайте.

Если это так, как вы считаете, то тогда кто мог дать им, тюркоязычным найманам, монголоязычное название из числительного - каракитаи, тангуты?

Заодно и приведенные мной аргументы опровергните.

1. Чаи постил нелюбитель монголов Туран

2. Вроде есть версия, что найманы это тюрки омонголенные кара-китайцами, которые как канглы и кипчаки были предками казах.народа ?

3. Кто же тогда истинный "монгол" если якобы найманы и ойраты были тюрками ? М.б. монголоязычными были лишь предки казахов кара-китаи ?

Link to post
Share on other sites

 

 
1. Чаи постил нелюбитель монголов Туран

я нелюбитель научной парадигмы, согласно которой монголоязычные племена играли главную роль в Монгольской империи.

тезис "нелюбитель народа" остается на вашей совести.

Link to post
Share on other sites

 

Для всех нас, пытливо пытающихся познать тайны истории важно то, что средневековые найманы согласно письменным источникам (всего несколько фактов навскидку):

 

1) Свои воинские титулы называли по-тюркски "ети-туглук", "секиз-туглук", "тогуз-туглук" (соответственно, семи-, восьми-, девятизнамённый), источники не фиксируют титул в форме "найман-туглук";  :) 

 

2) Имена личные и титулатура исключительно тюркские;

 

3) Пришли в современное казахско-китайское приграничье из Чина, т.е. из северо-западного тогдашнего Китая, причем из всех этих татар (неверных тюрков Китая) первой волной пришли кара-китаи, второй - найманы во главе с Кушлук-ханом, третьей - керейты и род Чингиз-хана;

 

4) Уже к концу 12 - началу 13 веков населяли обширный регион от гор Найман-таг (позже Чингизхан-тау, а нынче Чингиз-тау) на западе до Алтайских гор на востоке, в том числе долины Кок-Ирдыша, Буктарму и Имиль с Кара-Корумом в его долине, и очень важно - граничили с уйгурами;   

 

5) Были соседями и родственным племенем канлы;

 

6) Сохранились их другие средневековые названия в источниках, например, сегиз и сегизман;

 

7) Имена найманских предков (Кет-Буга и др.) сохранились в казахских преданиях и в шежыре (родословной) племени найман.

 

и т.д.

 

 

К тому же у казахов довольно богатый терминологический и культурный материал, связанный с найманами, чего абсолютно не найдете нив Монголии, нигде больше:

 

Найман ат или найман жылқысы – подвид казахской породы лошади

Найман ері – подвид казахского конского седла

Найман кигіз үйі – подвид казахской войлочной юрты

Найман тымағы – подвид казахской меховой шапки

Найман қашқан – горы, где по легендам укрывались найманы

Найман шежіресі – подробнейшая родословная найманских родов и поколений

Найман таңбасы – тамга казахских найманов

Найман ұраны – боевой клич казахских найманов

Найман болыстары мен ауылдары – волости и аулы, населеные многочислеными найманскими поколениями

Қоржынға өкпелеген қызыр найман - казахская поговорка об обиде найманов на ушедших своих соплеменников

и т.д. и т.п.

 

В конце концов роословная племени найман просто испещрена историческими этнонимами - соответствиями:

семіз найман вероятно сегіз найман, тюрко-монгольская тавтология «восемь – восемь», өкіреш найман – вероятно икирес, кетбұға - китбуга, тума – тумат/тумет,  тілес – телес, байжігіт - байчжиги, ергенекті найман – вероятно найманы из Эргуне, теріс таңбалы – вероятно домбаул/добун, қытай - китай, төлегетай – төлеули) + өгетайгетай и т.д. 

 

Могу добавить, что среди казахов существует вполне серьезное и далеко небезосновательное мнение о существовании особого найманского характера.  :blink: 

Link to post
Share on other sites

Что такое тюркская титулатура ?

Если хан, бек, нойон, зайсанг, тегин, гурхан и другие, то все это заимствования тюрков у китайцев !
Так что, как говорят здесь, Учите матчасть !

Link to post
Share on other sites

Что такое тюркская титулатура ?

Если хан, бек, нойон, зайсанг, тегин, гурхан и другие, то все это заимствования тюрков у китайцев !

Так что, как говорят здесь, Учите матчасть !

 

Какой вы вумный, однако, наверно прафесор? Или явсёзнаюавывсёврёте ? Ладно уж, как своему земляку помогу вам.  ^_^ 

 

Титулы найманов:

 

- Хан

- Тайан-хан

- Буйрук

- Улук

- Туглук

- Йети туглук

- Бек

- и др.

 

Имена личные найманов:

 

- Кушлук

- Буйрук

- Наркыш

- Анет

- Аль-Кушлакас

- Кет-Бука

- Бай-Бука

- Бура

- Инаныш

- Бильге

- Тегин

- Кобуз

- Кюль

- Бике

- и т.д.

Link to post
Share on other sites

 

Что такое тюркская титулатура ?

Если хан, бек, нойон, зайсанг, тегин, гурхан и другие, то все это заимствования тюрков у китайцев !

Так что, как говорят здесь, Учите матчасть !

 

Какой вы вумный, однако, наверно прафесор? Или явсёзнаюавывсёврёте ? Ладно уж, как своему земляку помогу вам.  ^_^ 

 

Титулы найманов:

 

- Хан

- Тайан-хан

- Буйрук

- Улук

- Туглук

- Йети туглук

- Бек

- и др.

 

Имена личные найманов:

 

- Кушлук

- Буйрук

- Наркыш

- Анет

- Аль-Кушлакас

- Кет-Бука

- Бай-Бука

- Бура

- Инаныш

- Бильге

- Тегин

- Кобуз

- Кюль

- Бике

- и т.д.

 

Объясните пожалуйста слово "найман" в каком веке и в каком источнике упоминается впервые? Найманы -это другое название Сегиз-огузов?

Link to post
Share on other sites

 

 

Что такое тюркская титулатура ?

Если хан, бек, нойон, зайсанг, тегин, гурхан и другие, то все это заимствования тюрков у китайцев !

Так что, как говорят здесь, Учите матчасть !

 

Какой вы вумный, однако, наверно прафесор? Или явсёзнаюавывсёврёте ? Ладно уж, как своему земляку помогу вам.  ^_^ 

 

Титулы найманов:

 

- Хан

- Тайан-хан

- Буйрук

- Улук

- Туглук

- Йети туглук

- Бек

- и др.

 

Имена личные найманов:

 

- Кушлук

- Буйрук

- Наркыш

- Анет

- Аль-Кушлакас

- Кет-Бука

- Бай-Бука

- Бура

- Инаныш

- Бильге

- Тегин

- Кобуз

- Кюль

- Бике

- и т.д.

 

Объясните пожалуйста слово "найман" в каком веке и в каком источнике упоминается впервые? Найманы -это другое название Сегиз-огузов?

 

Может стоить понять когда , кто и почему тюрков сегиз огузов начали называть по монгольский найман? 

Link to post
Share on other sites

 

 

 

Что такое тюркская титулатура ?

Если хан, бек, нойон, зайсанг, тегин, гурхан и другие, то все это заимствования тюрков у китайцев !

Так что, как говорят здесь, Учите матчасть !

 

Какой вы вумный, однако, наверно прафесор? Или явсёзнаюавывсёврёте ? Ладно уж, как своему земляку помогу вам.  ^_^ 

 

Титулы найманов:

 

- Хан

- Тайан-хан

- Буйрук

- Улук

- Туглук

- Йети туглук

- Бек

- и др.

 

Имена личные найманов:

 

- Кушлук

- Буйрук

- Наркыш

- Анет

- Аль-Кушлакас

- Кет-Бука

- Бай-Бука

- Бура

- Инаныш

- Бильге

- Тегин

- Кобуз

- Кюль

- Бике

- и т.д.

 

Объясните пожалуйста слово "найман" в каком веке и в каком источнике упоминается впервые? Найманы -это другое название Сегиз-огузов?

 

Может стоить понять когда , кто и почему тюрков сегиз огузов начали называть по монгольский найман? 

 

 

Кто  и как доказал,что секиз-огузы это найманы?

Тогда казахо-найманский төрт улы это дербены.

Link to post
Share on other sites

 

 

 

 

Что такое тюркская титулатура ?

Если хан, бек, нойон, зайсанг, тегин, гурхан и другие, то все это заимствования тюрков у китайцев !

Так что, как говорят здесь, Учите матчасть !

 

Какой вы вумный, однако, наверно прафесор? Или явсёзнаюавывсёврёте ? Ладно уж, как своему земляку помогу вам.  ^_^ 

 

Титулы найманов:

 

- Хан

- Тайан-хан

- Буйрук

- Улук

- Туглук

- Йети туглук

- Бек

- и др.

 

Имена личные найманов:

 

- Кушлук

- Буйрук

- Наркыш

- Анет

- Аль-Кушлакас

- Кет-Бука

- Бай-Бука

- Бура

- Инаныш

- Бильге

- Тегин

- Кобуз

- Кюль

- Бике

- и т.д.

 

Объясните пожалуйста слово "найман" в каком веке и в каком источнике упоминается впервые? Найманы -это другое название Сегиз-огузов?

 

Может стоить понять когда , кто и почему тюрков сегиз огузов начали называть по монгольский найман? 

 

 

Кто  и как доказал,что секиз-огузы это найманы?

Тогда казахо-найманский төрт улы это дербены.

 

разве секиз огуз это не дословный перевод найман

Link to post
Share on other sites

 

 

 

 

 

Что такое тюркская титулатура ?

Если хан, бек, нойон, зайсанг, тегин, гурхан и другие, то все это заимствования тюрков у китайцев !

Так что, как говорят здесь, Учите матчасть !

 

Какой вы вумный, однако, наверно прафесор? Или явсёзнаюавывсёврёте ? Ладно уж, как своему земляку помогу вам.  ^_^ 

 

Титулы найманов:

 

- Хан

- Тайан-хан

- Буйрук

- Улук

- Туглук

- Йети туглук

- Бек

- и др.

 

Имена личные найманов:

 

- Кушлук

- Буйрук

- Наркыш

- Анет

- Аль-Кушлакас

- Кет-Бука

- Бай-Бука

- Бура

- Инаныш

- Бильге

- Тегин

- Кобуз

- Кюль

- Бике

- и т.д.

 

Объясните пожалуйста слово "найман" в каком веке и в каком источнике упоминается впервые? Найманы -это другое название Сегиз-огузов?

 

Может стоить понять когда , кто и почему тюрков сегиз огузов начали называть по монгольский найман? 

 

 

Кто  и как доказал,что секиз-огузы это найманы?

Тогда казахо-найманский төрт улы это дербены.

 

разве секиз огуз это не дословный перевод найман

 

может все таки аристов тогда прав был по реке найма название пошло

Link to post
Share on other sites

 

 

 

 

 

 

Что такое тюркская титулатура ?

Если хан, бек, нойон, зайсанг, тегин, гурхан и другие, то все это заимствования тюрков у китайцев !

Так что, как говорят здесь, Учите матчасть !

 

Какой вы вумный, однако, наверно прафесор? Или явсёзнаюавывсёврёте ? Ладно уж, как своему земляку помогу вам.  ^_^ 

 

Титулы найманов:

 

- Хан

- Тайан-хан

- Буйрук

- Улук

- Туглук

- Йети туглук

- Бек

- и др.

 

Имена личные найманов:

 

- Кушлук

- Буйрук

- Наркыш

- Анет

- Аль-Кушлакас

- Кет-Бука

- Бай-Бука

- Бура

- Инаныш

- Бильге

- Тегин

- Кобуз

- Кюль

- Бике

- и т.д.

 

Объясните пожалуйста слово "найман" в каком веке и в каком источнике упоминается впервые? Найманы -это другое название Сегиз-огузов?

 

Может стоить понять когда , кто и почему тюрков сегиз огузов начали называть по монгольский найман? 

 

 

Кто  и как доказал,что секиз-огузы это найманы?

Тогда казахо-найманский төрт улы это дербены.

 

разве секиз огуз это не дословный перевод найман

 

может все таки аристов тогда прав был по реке найма название пошло

 

Недавно я видел у нас в архиве документы где описывается  что когда русские первые поселенцы подошли  к горному алтаю, то увидели 4 юрты найманов кочевавших на реке найма, поселение называлась усть-найма, позднее стала с. Майма, а жители майманами 

Link to post
Share on other sites

http://journal.iea.ras.ru/archive/2010s/2010/Bakaeva_%202010_3.pdf

С.62

"...Известно, что происхождение разных ойратски групп, составивших основу кал­мыцкого этноса, весьма специфично. X.Окада на основании анализа легенд о происхождении и родословных, содержащихся в письменных источниках на монгольском,

китайском, тибетском, персидском языках, а также калмыцких историко-литературных

памятниках, показал, чт в XVII-XVIII вв. среди крупных племен ойратов выделялись

следующие группы:

древнеойратская (хойт и батуты),

баргутская (баргу-бураты),

найманская (дербеты и джунгары),

кереитская (торгуты),

восточномонгольская (хошуты) {Okada 1987).

Просто перечисление некоторых групп современных калмыков (хойты, батуты, баргасы13, дербеты, зюнгары, керяды, хошуты) показывает, что представители всех средневековых ойратов вошли в их состав.

Исследование проблем их происхождения во многом определено внимание к проблеме самоидентификации, которые еще могут способствовать сбору информации, имеющец сакральный характер..."

Link to post
Share on other sites

http://www.rfh.ru/downloads/Books/154193053.pdf

С.79

"..Согласно китайским источникам, ойраты снова появляются в истории в последние десятилетия XIV в. При этом это уже не ойраты первого периода, по мнению Дж. Мияваки теперь ойраты представляли собой союз четырех могущественных племен Северо-Западной Монголии: старых ойратов, найманов, кереитов и баргутов (Miyawaki, 1997, p. 40)..."

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...