Jump to content



Recommended Posts

On 10/8/2021 at 2:42 AM, Qairly said:

Потому что они тюрки с некоторой степенью влияния шивейских диалектов, чем западнее тем меньше. До полного их отсутствия.

Не сохранился, так как изначально это не их родной язык, у них и развился собственный этнолект. 

Я уже писал, что он как и китайцы плохо различал, собственно татар, от тюрко-монгольской каши, которую они устроили. 

Боже упаси. 

Думаю,что монгольское слово жанчих,занчих /бить/ это шивейское слово .Отсюда монгольское жанчилдаан /драка/ или казахское жанжалды/конфликт/.

:D

Link to comment
Share on other sites

В 08.10.2021 в 00:42, Qairly сказал:

Потому что они тюрки с некоторой степенью влияния шивейских диалектов, чем западнее тем меньше. До полного их отсутствия. Не сохранился, так как изначально это не их родной язык, у них и развился собственный этнолект. Я уже писал, что он как и китайцы плохо различал, собственно татар, от тюрко-монгольской каши, которую они устроили. Боже упаси. 

 

Многолюдные, древние, алтайские Найманы - без прикрас, какие были и какие есть, без всяких современных каирлишкиных сказок про монголоязычие, шивэйскость, Халху и прочий бред.

ZAULYK---SEVERO-VOSTOK---DUDIN---NAIMANS

ZAULYK---NAIMANSKII---A.L.-MELKOV---1927

6c48998e91f6.jpg

0272fd5b806c.jpg

NAIMANY---A.L.-MELKOV---1927-G.---MAE-RA

NAIMANY---A.L.-MELKOV---1927-G.---MAE-RA

1927-2.jpg

Link to comment
Share on other sites

  • Admin

У меня простой вопрос - где были эти многолюдные найманы во времена Джунгарского ханства? Горный Алтай был доменом чоросов, на Иртыше был построен Аблайхит, т.е. все эти земли были под пятой джунгар. Где в это время находились казахские найманы? Остались на прежних кочевьях, или ушли на запад?

Link to comment
Share on other sites

16 минут назад, Rust сказал:

У меня простой вопрос - где были эти многолюдные найманы во времена Джунгарского ханства?

 

Как и их соседи кереи сместились на запад, потом вернулись.

 

16 минут назад, Rust сказал:

Горный Алтай был доменом чоросов

 

Найманы не Горный Алтай, а Рудный Алтай.

Если выражаться терминами Горный (РФ), Рудный (РК), Монгольский (М), Большой (КНР).

 

Link to comment
Share on other sites

В 08.10.2021 в 02:42, Qairly сказал:

Я уже писал, что он как и китайцы плохо различал, собственно татар, от тюрко-монгольской каши, которую они устроили.

А Плано Карпини тоже ошибался??? 

1. Есть некая земля среди стран Востока, о которой сказано выше и которая именуется Монгал. Эта земля имела некогда четыре народа: один назывался Йека-Монгал 36, то есть великие Монгалы, второй назывался Су-Монгал 37, то есть водяные Монгалы, сами же себя они именовали Татарами 38 от некоей реки, которая течет чрез их страну и называется Татар; третий народ назвался Меркит 39, четвертый-Мекрит 40. Все эти народы имели одну форму лиц и один язык, хотя между собою они разделялись по областям и государям. 

Он утверждал что монголы, татары, меркиты и мекриты (возможно кераиты?) имеют один язык. 

Link to comment
Share on other sites

19 часов назад, Rust сказал:

У меня простой вопрос - где были эти многолюдные найманы во времена Джунгарского ханства? Горный Алтай был доменом чоросов, на Иртыше был построен Аблайхит, т.е. все эти земли были под пятой джунгар. Где в это время находились казахские найманы? Остались на прежних кочевьях, или ушли на запад?

Эти земли имели отношение к предкам казахов. И я не беру период Найманского улуса. Но этот вопрос очень сложный для самих казахов. Потому что надо будет признать  что немалая часть предков были не только из мусульм. Моголистана но и, конечно же, из пограничных с ними калмаков ( в перв. очередь имею в виду олётов (чурасов?)). Об этом прямо свидетельствует сами рассказы казахов русским исследователям.

Link to comment
Share on other sites

Заодно предлагаю задуматься: где это в Средней Азии или Персии исчезли "злобные" олёты (важнейшая группа первого ойратского союза) и почему это связано с 1502 годом или началом 16 века.  Эта дата отмечена в истории Хо- Урлюка,  а также писал об этом юзер енхд. @enhd кстати не ответил мне

Link to comment
Share on other sites

15 часов назад, АксКерБорж сказал:

без всяких современных каирлишкиных сказок про монголоязычие, шивэйскость, Халху и прочий бред.

Либо читать не умеет, либо использовать мозг по назначению в принципе, опять развел клоунаду и выдумал себе бред. На лечение бы отправить. 

Мои слова. Влияние тюркских очевидно на раннемонгольские диалекты, я называю  их шивейскими. А вот влияние шивейских на восточнотюркские 12 века никто не изучает. Хотя лингвисты и считают пиджин или некий лингва-франка международным того периода в этом географическом пространстве. Причина, придется признавать частично или полностью противников Алтайской языковой семьи, а их не хотят признавать ни монголисты, ни тюркисты, ни исследователи тунгусо-манчжурских языков, отдельные и вовсе приписывают в нее корейский с японским или языки и североамериканских индейцев. До немецкого не добрались, и то спасибо. 

Вам АКБ самое-то писать в соцсетях статейки про Будду или пророка Мухаммеда казаха из Павлодара. Такие у нас нынче неплохо зарабатывают на своей шизе. 

4 часа назад, buba-suba сказал:

А Плано Карпини тоже ошибался??? 

Все возможно, пока что мы знаем наверняка вещи подтвержденные одновременно в ССМ, ДАТ и Цзинь-ши. Ни о каком одном народе разделенным на четыре политических объединения там нет и речи. 

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

13 часов назад, Qairly сказал:

Все возможно, пока что мы знаем наверняка вещи подтвержденные одновременно в ССМ, ДАТ и Цзинь-ши. Ни о каком одном народе разделенным на четыре политических объединения там нет и речи. 

 

Так другие источники подтверждают /прямо или косвенно/ о монголоязычности

татар: Кашгари - "татары хорошо знают тюркский, но у них есть свой язык"

кераитов: РАД - "род монголов"

баргутов: "кыргызы не понимают их языка"

и т.д.

Там речи нет о политическом объединении. Речь о четырех разных государственных образованиях (или 4 родственных монголоязычных народах). 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, buba-suba сказал:

Так другие источники подтверждают /прямо или косвенно/ о монголоязычности татар: Кашгари - "татары хорошо знают тюркский, но у них есть свой язык" кераитов: РАД - "род монголов" баргутов: "кыргызы не понимают их языка" и т.д.Там речи нет о политическом объединении. Речь о четырех разных государственных образованиях (или 4 родственных монголоязычных народах). 

 

Тема про тюрков найманов, а не про баргутов.

 

Link to comment
Share on other sites

21 час назад, Zake сказал:

Заодно предлагаю задуматься: где это в Средней Азии или Персии исчезли "злобные" олёты (важнейшая группа первого ойратского союза) и почему это связано с 1502 годом или началом 16 века.  Эта дата отмечена в истории Хо- Урлюка,  а также писал об этом юзер енхд. @enhd кстати не ответил мне

Олёты под названием "зюнгар" ушли в Россию (с калмыками), оттуда часть вернулась в Монголию, живут там. 

Link to comment
Share on other sites

В 09.10.2021 в 18:05, Zake сказал:

Эти земли имели отношение к предкам казахов. И я не беру период Найманского улуса. Но этот вопрос очень сложный для самих казахов. Потому что надо будет признать  что немалая часть предков были не только из мусульм. Моголистана но и, конечно же, из пограничных с ними калмаков ( в перв. очередь имею в виду олётов (чурасов?)). Об этом прямо свидетельствует сами рассказы казахов русским исследователям.

Врятли большая часть была из калмаков. 

Link to comment
Share on other sites

В 06.10.2021 в 09:36, АксКерБорж сказал:

 

Прошу прощения, ув. Рустам, вырвалось.

 

Уважаемый АКБ что вы думаете насчет найманов они были по вашему тюркоязычными или монголязычными? 

Link to comment
Share on other sites

12 часов назад, Tima_2109 сказал:

Врятли большая часть была из калмаков. 

Я же не прямо так написал. Конечно, нет. Поймите весь контекст сообщений. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

15 часов назад, Tima_2109 сказал:

Уважаемый АКБ что вы думаете насчет найманов они были по вашему тюркоязычными или монголязычными? 

 

Мое мнение, что найманы были тюрками, родным языком которых был тюркский, это подтверждается различными фактами, ув. Tima_2109.

Дело в том, что большинство разделяет те племена строго на монголов с монгольским языком и на тюрков с тюркским языком, на два противоположных и чуждых друг другу мира, наверно отталкиваясь из сегодняшних реалий.

Хотя бытовавший у них реальный билингвизм свидетельствует скорее о другой языковой ситуации, о существовании у них двух языков - родного языка (и вероятно разговорного?) и языка культурного сюзерена (письменного точно и возможно даже в некоторых случаях разговорного). Под культурным агрессором в отношении татарских племен я имею в виду киданей с их монгольским языком.

По крайней мере по смыслу источников и по текстам письменных памятников отображается именно такая картина.

 

Отдаленное сравнение - это казахи 20 века, родным языком которых является тюркский, но письменным и частично разговорным был русский язык, язык культурного сюзерена.

 

  • Одобряю 2
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...