Jump to content



Recommended Posts

  • Admin

Интересное сравнение от Антипиной:

GIstYqD5.jpg?download=1&name=%D0%A1%D0%B

Русский термин "мешок" возможно от термина "меш". Где сейчас живут кыргызские кыпчаки и где казахские найманы, а культурная связь налицо. 

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Rust сказал:

Интересное сравнение от Антипиной:

GIstYqD5.jpg?download=1&name=%D0%A1%D0%B

Русский термин "мешок" возможно от термина "меш". Где сейчас живут кыргызские кыпчаки и где казахские найманы, а культурная связь налицо. 

 

У нас это "мес".

Помню в детстве женщины пузатых мужчин называли "мес қарын". :)

 

Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Rust сказал:

Интересное сравнение от Антипиной:

GIstYqD5.jpg?download=1&name=%D0%A1%D0%B

Русский термин "мешок" возможно от термина "меш". Где сейчас живут кыргызские кыпчаки и где казахские найманы, а культурная связь налицо. 

Я, все-таки, думаю, что по всем признакам здесь уменьшительная форма слова. А по правилам чередования согласных - это переход от "х" к "ш". Т.е. "мешок" - это маленькие "меха" (или "мехи").

Хотя, возможно, от кочевников пришло именно слово "меха(-и)", т.к. это приспособление представляло из себя именно кожаный мешок, как правило, складчатый, который возможно раздуть. Видимо, это слово первично.

Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Карай сказал:

Я, все-таки, думаю, что по всем признакам здесь уменьшительная форма слова. А по правилам чередования согласных - это переход от "х" к "ш". Т.е. "мешок" - это маленькие "меха" (или "мехи").

Хотя, возможно, от кочевников пришло именно слово "меха(-и)", т.к. это приспособление представляло из себя именно кожаный мешок, как правило, складчатый, который возможно раздуть. Видимо, это слово первично.

 

Даже очевидные и прозрачные тюркизмы в русском языке всегда отрицались, это неудивительно и всем хорошо известный факт.

Объяснение "мехами" мне кажется какое-то притянутое лишь бы найти созвучие, потому что смысл не бьет. Потому что мешков из меха не бывает, говорю как уроженец сельской местности, мешок это прежде всего ткань, лен, что угодно, но не мех. А для емкостей из мехов есть свои названия, они разные, но это не мешок.

И все равно не хочется оффтопить найманскую тему. -_-

 

Link to post
Share on other sites
30.11.2020 в 17:21, ARS сказал:

я не разделяю мысли Ушницкого насчет кз найманов , также он полагает что монгольские найманы не имеют отношения найманам Кучлука , сам я считаю найманы это узбеко-казахский бренд 

Нет ,Кучлук общий.

Link to post
Share on other sites
27.02.2021 в 15:14, АксКерБорж сказал:

Объяснение "мехами" мне кажется какое-то притянутое лишь бы найти созвучие, потому что смысл не бьет. Потому что мешков из меха не бывает

Причем здесь современно понятие слова "мех". Я говорила о древнерусском "мехъ", которое означало определенную форму утвари, естественно, так как резины не было, скорее всего, из кожи. Все остальные слова - производные от этого. Мешок - это небольшой "мехъ". Я не отрицаю тюркского происхождения этого слова, хотя есть и индоевропейская версия. В данном случае, возможны оба варианта. Может, тюрки в свое время позаимствовали из индоевропейских (для Вашего спокойствия, русского языка в то время еще не было :)). Может, сами придумали. Я говорила об уменьшительной форме, не более, руководствуясь нормами русского языка. Вам какая разница: заимствовано у тюрков слово "мехъ" или "меш" или переделали одно в другое? А у нас слова "меш" не было никогда.

"В «Слове Даниила Заточника» по списку XVII в. приводится старая пословица: "Как во утел мех вода лити, тако безумнаго учити». В столовом обиходнике 1648 г. из Великого Новгорода сообщается о церемонии приема царя: «Подносят государю царю в мехах квас медвяной». А вот пример из записи посольских речей, сделанной в 1649 г.: «Посол, господине, что мех: что в него положут, он го и несет».

"...именно первоначальное отличие по материалу мешков из ткани от кожаных мехов и послужило причиной семантического расподобления слов мех и мешок, хотя иногда эти названия могли употребляться и применительно к одному и тому же предмету."


 А вот специально для Вас приятная цитата;

"...редкие названия каль или калья, заимствованные из восточных языков и обозначающие тару определенного объем а для перевозки краски, тузлук — мех для хранения жидких и сыпучих веществ (другие варианты: тулуп, тулун); басмаг или басман. Любопытно, что восточные названия кожаных мешков русские часто заменяли словом пузырь.

Из тюркских языков было заимствовано название чемодан (начало XV в.). Первые чемоданы — это сумки, чаще переметные, из кожи или ткани для хранения платья или других вещей.

Из древнерусского языка перешли в наши дни названия тобола и торба. Они усвоены из тюркских языков, широко употреблялись в говоре Великого Новгорода, обозначали дорожные сумки"
 © https://www.livemaster.ru/topic/30505-istoriya-meshka-i-sumki-kartinki
 
 Как видите, мы не испытываем комплексов в связи с заимствованиями. Было ваше - стало наше :D

Link to post
Share on other sites
01.03.2021 в 17:19, Карай сказал:

Как видите, мы не испытываем комплексов в связи с заимствованиями. Было ваше - стало наше :D

 

Кто это мы, хоринцы, хонгодоры, эхириты, нижнеудинцы, окинцы, агинцы? :D

 

Link to post
Share on other sites
8 часов назад, АксКерБорж сказал:

Кто это мы, хоринцы, хонгодоры, эхириты, нижнеудинцы, окинцы, агинцы? :D

АКБ совсем берега потерял...  :lol:

Обсуждение древнерусских и древнетюркских слов... Оказывается их носители - хоринцы, хонгодоры, эхириты, нижнеудинцы, окинцы, агинцы?  :lol:

:az1:

Link to post
Share on other sites
13 часов назад, buba-suba сказал:

АКБ совсем берега потерял...  :lol:

Обсуждение древнерусских и древнетюркских слов... Оказывается их носители - хоринцы, хонгодоры, эхириты, нижнеудинцы, окинцы, агинцы?  :lol:

:az1:

 

Вы как математик не поняли моего намека, я хотел выудить у уважаемой Карай ее родовую принадлежность. :)

 

Link to post
Share on other sites
11 часов назад, АксКерБорж сказал:

Вы как математик не поняли моего намека, я хотел выудить у уважаемой Карай ее родовую принадлежность. :)

А разве у русских сохранились родоплеменные связи? 

Link to post
Share on other sites
05.03.2021 в 07:56, АксКерБорж сказал:

 

Кто это мы, хоринцы, хонгодоры, эхириты, нижнеудинцы, окинцы, агинцы? :D

 

неужели все перечисленные Вами народы тоже русские? :o Вы меня приятно удивили. Вы ведь говорили о "тюркизмах" в РУССКОМ языке. Я Вам и ответила про отсутствие комлексов у русских при языковом заимствовании.

Link to post
Share on other sites
20 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы как математик не поняли моего намека, я хотел выудить у уважаемой Карай ее родовую принадлежность. :)

 

я ее никогда не скрывала.... но Вы в своих фантазиях можете представлять меня кем хотите, я не против :rolleyes:

Link to post
Share on other sites
8 часов назад, buba-suba сказал:

А разве у русских сохранились родоплеменные связи? 

img15.jpg

Лермонтов "«Песня про царя Ивана Васильевича, молодого опричника и удалого купца Калашникова».

Так же в былине про Илью Муромца и др.

В современное время у русских фамилия - синоним Рода.

А понятие "племя" кому-то не понравилось, отменили:

Советском Союзе указание национальности в паспорте и других удостоверяющих личность документах носило обязательный характер. Национальность гражданина записывалась в эту графу на основании национальности родителей (или одного из них). Если их национальность была разная, то в соответствии с Постановлением СМ СССР «О паспортной системе в СССР» от 28 августа 1974[3], гражданин имел право выбирать национальность отца или матери при получении им первого паспорта по достижении 16-летнего возраста. " (ВИКИ)

Мне, например, жаль!

Link to post
Share on other sites
12 часов назад, buba-suba сказал:

А разве у русских сохранились родоплеменные связи? 

Ну вы точно математик, ув. Gure, даже на огузоведа в данный момент не тянете. :D

4 часа назад, Карай сказал:

но Вы в своих фантазиях можете представлять меня кем хотите, я не против :rolleyes:

Вот он момент истины для любого психолога. ;)

Ладно, ув. Карай, терзать вас не стану.

3 часа назад, Карай сказал:

Мне, например, жаль!

В РФ сейчас отменена графа национальность? 

У нас прописывается. Хотя хотелось бы, чтобы прописывали еще и племя-поколение-род. Нам, на протяжении многих веков кочевому родо-племенному народу нельзя без этого, будто отрубили ноги или корни.

 

Link to post
Share on other sites
11 часов назад, АксКерБорж сказал:

Ну вы точно математик, ув. Gure, даже на огузоведа в данный момент не тянете. :D

А это кто? Gure?

Link to post
Share on other sites
18 часов назад, АксКерБорж сказал:

Ладно, ув. Карай, терзать вас не стану.

А я так ждала....:(

 

18 часов назад, АксКерБорж сказал:

В РФ сейчас отменена графа национальность? 

В ельцинское время это было первое, что отменили. Кто-то очень не хотел афишировать свою национальность.... хотя по опыту знаю, большинство народностей и народов наоборот с гордостью к этому относились, малые народы обижались, что в официальном реестре национальностей присутствовали не все наименования, приходилось указывать "чужую".  Этот форум яркий пример того, что нормальные люди всегда отстаивают свое право быть самими собой.

Указывают при переписи населения, причем, можно написать, что ты орк или эльф. Ну, порадуюсь за мудрость Казахстанцев.

Link to post
Share on other sites
13 часов назад, buba-suba сказал:

А это кто? Gure?

 

Вы, не я же. :)

 

6 часов назад, Карай сказал:

Кто-то очень не хотел афишировать свою национальность....

 

Думаю причина совсем в другом, ведь отменили не по инициативе того или другого человека, но по инициативе центра. Ну вы поняли меня.

 

Link to post
Share on other sites
01.03.2021 в 17:19, Карай сказал:

Как видите, мы не испытываем комплексов в связи с заимствованиями. Было ваше - стало наше :D

 

Тюркизмов в русском языке пруд пруди.

Кстати вы кажется отредактировали свой пост, вроде в нем промелькнул глагол "орать", мол раньше он означал "пахать", а нынче "кричать"?

Так вот, это по ходу очередной тюркизм, потому что что на тюркских языках:

Ор - ров, канва, углубление.

Ору- жать, косить.

Оракъ - серп.

 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...