Jump to content



Recommended Posts

 

При наших 35-40-градусных морозах с постоянным сильным ветром, что дает ощущение всех 50-55 градусов, никакая юрта не поможет зимовать долгие 5-6 месяцев. 

Поэтому в наших краях использование стационарных глинобитных или саманных построек в местах зимовок дело очень старинное. 

Я думаю эта природно-климатическая необходимость уходит корнями вглубь веков.

 

Потому что до открытия мной темы про широко распространенный фейк о многотысячных кочевках с юга на севере и обратно все думали, что в северных областях на зиму никто не оставался и все наслаждались зимой в теплых краях на юге.

Оказалось что это совершенно не так.

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, АксКерБорж сказал:

При наших 35-40-градусных морозах с постоянным сильным ветром, что дает ощущение всех 50-55 градусов, никакая юрта не поможет зимовать долгие 5-6 месяцев. 

Какие 5 - 6 месяцев? Сегодня у вас в Павлодаре + 13. Неужели невозможно жить в юрте при такой температуре? 

П.С. Не забываем о том что средняя температура самого холодного месяца в Павлодаре - 17 градусов. 

Цитата

В Павлодарской области зарегистрирована рекордно низкая температура за последние 39 лет

Павлодар. 4 января. "Казахстан Сегодня" - В Павлодарской области зарегистрирована рекордно низкая температура за последние 39 лет. Сегодня ночью столбики термометров опустились до - 41 градуса по Цельсию, передает корреспондент агентства со ссылкой на областную службу гидрометеорологии.

У вас раз в 39 лет опустилась темп. до -41, о каких постоянных морозах ведешь речь? :lol:

П.П.С. Посмотри на температуру солнечного Джамбула:

Цитата

Наиболее низкими температурами выделяется январь. Абсолютный минимум достигает «минус» 41 0С.

 

А вот тебе температура Алматинской области, а точнее г. Капчагай (знаешь где это?)

Цитата

 Эта часть области характеризуется наиболее суровым климатом. Средний из абсолютных минимумов - 37°, абсо­лютный минимум - 45°.

Походу ты со своим рекордом в - 41 за последние 39 лет, настоящий южанин :lol:

Я наверное тебе не буду говорить о ветрах кордая или джунгарских ворот, чтобы у тебя комплекс неполноценности  не развился :lol:

  • Одобряю 2
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Алматинская области действительно совершенно другой климат. 

Даже в Талдыкоргане мы как приезжие считаем что здесь не бывает настоящей зимы. Сложно представить(вокруг Талдыкургана) сугробы выше крыши домов. В аулах рядом с Аягузом это обычное дело. И мороз конечно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

При наших 35-40-градусных морозах с постоянным сильным ветром, что дает ощущение всех 50-55 градусов, никакая юрта не поможет зимовать долгие 5-6 месяцев. 

Поэтому в наших краях использование стационарных глинобитных или саманных построек в местах зимовок дело очень старинное. 

Я думаю эта природно-климатическая необходимость уходит корнями вглубь веков.

Потому что до открытия мной темы про широко распространенный фейк о многотысячных кочевках с юга на севере и обратно все думали, что в северных областях на зиму никто не оставался и все наслаждались зимой в теплых краях на юге.

Оказалось что это совершенно не так.

 

Это просто переход к полукочевому образу жизни. У нас стационарными были и зимние и летние жилища. Деревянные. Зимние из сосны, летние из листвяка. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, buba-suba сказал:

Это просто переход к полукочевому образу жизни. У нас стационарными были и зимние и летние жилища. Деревянные. Зимние из сосны, летние из листвяка. 

А ещё это просто 19 век, русское влияние. 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, buba-suba сказал:

Это просто переход к полукочевому образу жизни. У нас стационарными были и зимние и летние жилища. Деревянные. Зимние из сосны, летние из листвяка. 

 

Я лишь пытаюсь развенчать устоявшиеся в умах казахов мифы, например:

- что весь обширный степной край был безлюдным с октября до апреля;

- что саманные, глинобитные, каменно-глиняные или деревянные зимовки в условиях суровых здешних зим казахи научились строить только в 19 веке, с приходом русских;

- или про существование якобы до определенного времени кочевого образа жизни казахов, а потом якобы какого-то перехода на полукочевой, при этом никто вразумительно не сможет объяснить отличия между ними.

- и т.д. и т.п.

Я считаю, что все эти мифы взаимосвязаны между собой.

 

У пишущего бред джамбульца и лайкующего его алматинца сформированы именно такие неверные представления. Нисколько не удивлюсь, если они всерьез считают, что и у них на юге любые строения (дома, базары, мечети, мавзолеи, кладбища и пр.) связаны с Российской империей и вплоть до 19 века не существовали. Запросто. Ведь они на полном серьезе считают, что, например, родо-племена, исконно населяющие джамбульский и/или алматинский регионы на полгода уходил кочевать со скотом в северные области и юг на полгода становился безлюдным.     

 

Вообще-то это полный оффтоп в теме про найманов, поэтому этому обсуждение самое уютное место в теме про фейковые многотысячные кочевки казахов. Перекочевываю туда. :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, Almaty сказал:

Какие 5 - 6 месяцев? Сегодня у вас в Павлодаре + 13. Неужели невозможно жить в юрте при такой температуре?  П.С. Не забываем о том что средняя температура самого холодного месяца в Павлодаре - 17 градусов.  У вас раз в 39 лет опустилась темп. до -41, о каких постоянных морозах ведешь речь? :lol:  П.П.С. Посмотри на температуру солнечного Джамбула: А вот тебе температура Алматинской области, а точнее г. Капчагай (знаешь где это?)  Походу ты со своим рекордом в - 41 за последние 39 лет, настоящий южанин :lol:  Я наверное тебе не буду говорить о ветрах кордая или джунгарских ворот, чтобы у тебя комплекс неполноценности  не развился :lol:

 

У нас, у казахов говорят "Таспен ұрса аспен ұр" -  "Если в тебя бросают камни, ты отвечай угощением, добром".

Поэтому так сказать мой жест примирения, пусть даже дистанционно как всё в эти дни. -_-

 

От всего сердца поздравляю Almaty-Тириона и Arсена с праздником весеннего равноденствия, обновления и начала весенне-полевых работ - с Наурызом!

Когда у нас снег, лед, пасмурно и порывистые ветры у вас наверно цветут тюльпаны, яблони и светит яркое солнце.

images?q=tbn:ANd9GcT7ltf-XnvQJe6qfe9hjGM images?q=tbn:ANd9GcQZ42RyXiZB-wMUZCNNrl5

s600

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

У нас, у казахов говорят "Таспен ұрса аспен ұр" -  "Если в тебя бросают камнями, ты отвечай угощением, добром".

Поэтому так сказать мой жест примирения, пусть даже дистанционно как все в эти дни. -_-

 

От всего сердца поздравляю Almaty-Тириона и Arсена с праздником весеннего равноденствия, обновления и начала весенне-полевых работ - с Наурызом!

Когда у нас снег, лед и пасмурно у вас наверно цветут тюльпаны, яблони и светит яркое солнце.

images?q=tbn:ANd9GcT7ltf-XnvQJe6qfe9hjGM images?q=tbn:ANd9GcQZ42RyXiZB-wMUZCNNrl5

s600

Надо отдать должное Алматы, он привел конкретные цифры температур. Удивил меня , думал что г Алматы южнее Элисты, а оказывается там температура опускается ниже чем у нас бывает :o

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, mechenosec сказал:

Надо отдать должное Алматы, он привел конкретные цифры температур. 

 

Бред (бреды) не принято комментировать. К тому же вы мешаете процессу начатого примирения. :unsure:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, АксКерБорж сказал:

От всего сердца поздравляю Almaty-Тириона и Arсена с праздником весеннего равноденствия, обновления и начала весенне-полевых работ - с Наурызом!

Спасибо! Но это скорее ваш праздник, ведь Северный Казахстан это наша житница как ни как 78%  сбора зерновых в Казахстане, получаем от вас. Но меня интересует больше картофан. Хочу пожелать АКБ и всей столице казахстанского картофеля Павлодарской области ударного увеличения сбора в 2020 году. 

Нам же южным областям включая Восточно-Казахстанскую и Мангистаускую  область с нашими предгорными территориями и полупустынными землями, конечно до ваших результатов в растениеводстве никогда не дойти, но мы не отчаиваемся, ведь у нас сильно развито животноводство, и в особенности коневодство. Поэтому и мы внесем свой маленький вклад в наурыз коже, к вашему зерну и др. растениям, забросив в казан свой небольшой кусок мяса.  

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Когда у нас снег, лед, пасмурно и порывистые ветры у вас наверно цветут тюльпаны, яблони и светит яркое солнце

При ваших +13 еще есть лед? Странно. 

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Almaty сказал:

Спасибо! Но это скорее ваш праздник, ведь Северный Казахстан это наша житница как ни как 78%  сбора зерновых в Казахстане, получаем от вас. Но меня интересует больше картофан. Хочу пожелать АКБ и всей столице казахстанского картофеля Павлодарской области ударного увеличения сбора в 2020 году. 

Нам же южным областям включая Восточно-Казахстанскую и Мангистаускую  область с нашими предгорными территориями и полупустынными землями, конечно до ваших результатов в растениеводстве никогда не дойти, но мы не отчаиваемся, ведь у нас сильно развито животноводство, и в особенности коневодство. Поэтому и мы внесем свой маленький вклад в наурыз коже, к вашему зерну и др. растениям, забросив в казан свой небольшой кусок мяса.  

При ваших +13 еще есть лед? Странно. 

:lol::lol::lol:, юморист.

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Turkmen Aday сказал:

:lol::lol::lol:, юморист.

 

Неадекватный человек априори не может быть юмористом, поэтому ставлю вам минус.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Almaty сказал:

Спасибо! Но это скорее ваш праздник, ведь Северный Казахстан это наша житница как ни как 78%  сбора зерновых в Казахстане, получаем от вас. Но меня интересует больше картофан. Хочу пожелать АКБ и всей столице казахстанского картофеля Павлодарской области ударного увеличения сбора в 2020 году.  Нам же южным областям включая Восточно-Казахстанскую и Мангистаускую  область с нашими предгорными территориями и полупустынными землями, конечно до ваших результатов в растениеводстве никогда не дойти, но мы не отчаиваемся, ведь у нас сильно развито животноводство, и в особенности коневодство. Поэтому и мы внесем свой маленький вклад в наурыз коже, к вашему зерну и др. растениям, забросив в казан свой небольшой кусок мяса. При ваших +13 еще есть лед? Странно. 

 

Картофановеду на заметку по сабжу.

 

Рашид ад-Дин "Джами ат'Таварих":

Раздел третий. О тюркских племенах, из которых каждое в отдельности имело своего государя и вождя:

Племя кераитПлемя найманПлемя онгутПлемя тангут. Племя уйгурПлемя бекрин. Племя киргизПлемя карлукПлемя кипчак.

... Вначале у Он-хана имя было Тугрул, на тюркском языке и языке племени кераит Тугрул - есть Тунгрул.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Рашид ад-Дин "Джами ат'Таварих":

Раздел третий. О тюркских племенах, из которых каждое в отдельности имело своего государя и вождя:

Племя кераитПлемя найманПлемя онгутПлемя тангут. Племя уйгурПлемя бекрин. Племя киргизПлемя карлукПлемя кипчак.

... Вначале у Он-хана имя было Тугрул, на тюркском языке и языке племени кераит Тугрул - есть Тунгрул.

Там же:

Личные летовки Он-хана: Талан-Гусэур, Дабан 571 и Наур 572; юрт |А 22а, S 47| правого крыла его войска: Тулсутан 573 и Джалсутан 574; левого крыла: Илат, Тарат, Айджиэ 575, Кутукэн 576, Урут 577, Укурут, Йилет [?] и Тертит [?]. [127]

Зимние стойбища: Утекин-мурэн 578, Орон-Куркин, Тош, Барау, Ширэ, Кулусун, Отку-Кулан, Джелаур-Кулан 579.  ......

... Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. Те округа близки к границам хитайской страны. [Кераиты] много враждовали с многочисленными племенами, особенно с племенами найманов.

   

Про Найманов:  их обычаи и привычки были подобны монгольским. 

Про онгутов: Народ [этот] – особый и [только] похож на монгол; 

Про бекрин: Они не монголы и не уйгуры. 

Найманы монголоязычные, диалект. Онгуты только похожи - не монголоязычные (тюркоязычные). Бекрин - совсем иноязычные (не монг. и не тюрк. яз.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 минут назад, buba-suba сказал:

Там же: Личные летовки Он-хана: Талан-Гусэур, Дабан 571 и Наур 572; юрт |А 22аS 47| правого крыла его войска: Тулсутан 573 и Джалсутан 574; левого крыла: Илат, Тарат, Айджиэ 575, Кутукэн 576, Урут 577, Укурут, Йилет [?] и Тертит [?]. [127] Зимние стойбища: Утекин-мурэн 578, Орон-Куркин, Тош, Барау, Ширэ, Кулусун, Отку-Кулан, Джелаур-Кулан 579.  ...... ... Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. Те округа близки к границам хитайской страны. [Кераиты] много враждовали с многочисленными племенами, особенно с племенами найманов. Про Найманов:  их обычаи и привычки были подобны монгольским. Про онгутов: Народ [этот] – особый и [только] похож на монгол;  Про бекрин: Они не монголы и не уйгуры. Найманы монголоязычные, диалект. Онгуты только похожи - не монголоязычные (тюркоязычные). Бекрин - совсем иноязычные (не монг. и не тюрк. яз.)

 

Не ищите созвучий. Напрасно.

Название "монгол" у Рашид ад-Дина и у других средневековых авторов обманчивое (для вас), потому что под ним скрываются неверные тюрки, тюрки ас-Сини (Китая), татары, к тому же которые никогда не населяли современную Монголию, а тем более Забайкалье. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
02.02.2020 в 16:00, АксКерБорж сказал:

В истории часто так бывало. Вспомните названия немец, калмак, якут и другие. Название не имеет никакого значения в вопросе этнологии или лингвистики. 

да, но немцы не называют себя немцами

17.03.2020 в 03:08, Turkmen Aday сказал:

У Ойратов, Джунгар, Калмыков и Алшинов, один общий предок.

17.03.2020 в 04:13, Nurbek сказал:

О какой гаплогруппе идет речь?

кстати, у найманов тоже большой процент С2-М48. не помню какой подрод. их много в РФ, Кош-Агач кажется или Алтайский край

18.03.2020 в 22:16, Turkmen Aday сказал:

Получается у Нирунов гаплогруппа С3? Как и у нас Алшинов?

у нирунов предположительно С2-старкластер. родственный С2-М48 (алшынскому, ойратскому и тунгусо*маньчжурскому) в пределах всего лишь 14 100 лет

21.03.2020 в 16:28, АксКерБорж сказал:

При наших 35-40-градусных морозах с постоянным сильным ветром, что дает ощущение всех 50-55 градусов, никакая юрта не поможет зимовать долгие 5-6 месяцев. 

справедливости ради нужно отметить что 35-40 градусные морозы не все 4-5 месяцев стоят

21.03.2020 в 19:59, RedTriangle сказал:

В Алматинская области действительно совершенно другой климат. Даже в Талдыкоргане мы как приезжие считаем что здесь не бывает настоящей зимы. Сложно представить(вокруг Талдыкургана) сугробы выше крыши домов. В аулах рядом с Аягузом это обычное дело. И мороз конечно.

сват свата, найман, с ВКО, говорит, что у них в Семее градусов может быть меньше, но за счет ветра и влажности ощущается холоднее чем в Караганде

22.03.2020 в 13:09, mechenosec сказал:

 Удивил меня , думал что г Алматы южнее Элисты, а оказывается там температура опускается ниже чем у нас бывает :o

Лондон с Нур-Султаном (Астана) почти на одной широте) на климат кроме расстояния от экватора влияют еще рельеф, океаны, природная зона, высота от у.м. и др.

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, кылышбай сказал:

справедливости ради нужно отметить что 35-40 градусные морозы не все 4-5 месяцев стоят

 

Вам легко судить живя в теплой благоустроенной квартире. Побудьте хоть немного в наших аулах в любой месяц с декабря по март и сразу вся ваша "справедливость" отпадет. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, АксКерБорж сказал:

Вам легко судить живя в теплой благоустроенной квартире. Побудьте хоть немного в наших аулах в любой месяц с декабря по март и сразу вся ваша "справедливость" отпадет. 

какая бы не была квартира холодная это не сильно мешает быть в курсе статистики по средним ежегодным температурам. согласитесь, что не все 5-6 месяцев непрерывно стоит температура -35...-40 градусов. я про это. а так, не спорю: в степи, с ветром, условия для жизни в юрте, еще и скотоводу, зимой в Северном и Восточном Казахстане одни из самых суровых в мире

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Zake сказал:

Найманов отправляют в центр Монголию только из-за Каракорума. 

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Да, именно так.Может быть вы не согласны будете со мной, но мое личное мнение, что из-за Кара-Корума в центр Монголии отправили и тогуз-огузский (уйгурский) Орда-Балык.

 Столько лет на форуме и ни разу не видел чтобы кто то отправлял найманов в центр Монголии. где вы такие домыслы находите? :huh:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Зачем мудрить? Какой еще Джезказган и южный Казахстан? Любой мальчишка знает где найманские и где керейские земли, и когда часть кереев ушла вниз по Иртышу в юго-западную Сибирь.

в на юго-западе Карагандинской области проживает крупная популяция найманов, кажись баганалы. вы написали что средневековые были там же что и сейчас вот и напомнил. в Южном Казахстане, в смежных районах Кызылординской и Туркестанской обл. живут кереиты из Младшего жуза. кереи живут на севере Казахстана. во времена ЧХ они там же жили?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, buba-suba сказал:

Жизнь началась ДО того, как найманы переехали на Алтай.

я думаю искать местоположение найманов до 12-13 в. трудная задача. в основном идут споры по поводу их локализации ко времени ЧХ. так вот в это время найманы фиксируются исключительно в Зап. Монголи, на Алтае. возможно их кочевья выходили на территорию совр. Вост. Казахстана. в центральной части Монголии были кереиты, джалаиры и др. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, кылышбай сказал:

 Столько лет на форуме и ни разу не видел чтобы кто то отправлял найманов в центр Монголии. где вы такие домыслы находите? :huh:

 

С иртыша до центр Монголии на востоке. 

Это же не домыслы

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, кылышбай сказал:

в центральной части Монголии были кереиты

вряд ли. Иначе туда надо поместить и уйгуров с которыми они вплотную соприкасались.

Кереиты это скорее всего СУАР исходя из локализации уйгуров. А вот племена самого Чх находились несколько восточнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Zake сказал:

С иртыша до центр Монголии на востоке. Это же не домыслы

я лично локализую найманов в районе Ч.Иртыша, Монгольского Алтая. плюс минус во все четыре стороны, может даже выходили на тер. совр. РК, вдоль Иртыша

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, кылышбай сказал:

я лично локализую найманов в районе Ч.Иртыша, Монгольского Алтая. плюс минус во все четыре стороны, может даже выходили на тер. совр. РК, вдоль Иртыша

Это хорошо. 

Но в кочевья найманов входила и область Каракорум в том числе. А он по мнению историков сами знаете где находился

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...