Jump to content



Recommended Posts

1 час назад, Нур апа сказал:

Дербеты -потомки дарлекинов,да.У казахских Найманов свои Дурмены есть.

Тут вы точно поняли, Дурмен и Дорбен это одно и то же, Дербет мн число.

Link to post
Share on other sites
06.03.2020 в 17:35, Нур апа сказал:

Найманы к этим Огузам не относятся.Мы - окузы,Сегиз Ок.,ОН ОК Будун-Аргын. .После Аргына или Он ок будуна Токуз окуз уйсын,потом секиз окуз найманы. . СегизОкуз,Каракитай,Найман  один народ.Например мои предки были Каракытай,потом после распада империй Каракытай  вошли в состав Найман.

 

02.02.2020 в 19:36, Steppe Man сказал:

Ассалам алейкум уа рахматуллахи уа баракатух.ув Нур апа.

:D

:lol:

Link to post
Share on other sites
13 часов назад, mechenosec сказал:

Надо все-таки разделять современных тюркоязычных найманов - казахов,  прямых потомков огузов , и средневековых найманов - монголов.

 

Бред.

 

Link to post
Share on other sites
22 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Послушайте знатока Рашид ад-Дина, согласно которому коренные земли найманов это западные склоны и равнины Алтая.

И это подтверждается реалиями жизни, потому что до 8 марта 2020 года наши многолюдыне найманы продолжают населять этот обширный регион:

 

"... Племена найманов были кочевыми, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые – в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто, таковы: Большой Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, горы: Элуй-Сирас и Кок-Ирдыш, – в этих пределах обитало также племя канлы, – Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш, горы, лежащие между той рекой и областью киргизов".

 

Не забывайте, что найманы пришли на запад Алтая с Елюй Даши, значит это новая родина. А старая родина - Манчжурия и Монголия. 

Link to post
Share on other sites
7 минут назад, buba-suba сказал:

Не забывайте, что найманы пришли на запад Алтая с Елюй Даши, значит это новая родина. А старая родина - Манчжурия и Монголия. 

 

Подкрепите пожалуйста это ссылкой на источник.

Потому что у меня данные из источников, что все татарские племена, в том числе конечно найманы, пришли на запад Алтая в начале 11 века из Чина (при этом понятие Чин очень спорное, не обязательно Китай, но возможно и юго-восточные районы современного СУАР КНР).

 

Link to post
Share on other sites
06.03.2020 в 19:35, Нур апа сказал:

Найманы к этим Огузам не относятся.Мы - окузы,Сегиз Ок.,ОН ОК Будун-Аргын. .После Аргына или Он ок будуна Токуз окуз уйсын,потом секиз окуз найманы. . СегизОкуз,Каракитай,Найман  один народ.Например мои предки были Каракытай,потом после распада империй Каракытай  вошли в состав Найман.

Изначально найманы входили в союз цзубу - монголоязычные. Монголия и Манчжурия - недалеко от границ Ляо. Затем с Елюй Даши ушли на запад, там отделились от киданей - каракитаев (монголоязычных) на западные склоны Алтая. Насчет изначального родного языка - монголоязычные. 

Во времена Огуз-хана (жужаньский каганат) - вполне могли называться сегиз-оГуз - не по происхождению, а по подчиненности огузидам (3-, 6-, 8-, 9-, ... 24-огуза) --- все племена степи были пронумерованы --- 30-татар - в том числе, только у них свое, татарское руководство. Монгол Огуз, поднявший восстание с тюркоязычными племенами и нумерацию использовал тюркскую. 

Link to post
Share on other sites
14 часов назад, mechenosec сказал:

Думаю вы повторяете ошибку  Гумилева, было три 8-племенных народа - Огузы,Кидани и Найманы, ваши из огузов, монголы просто ваших  Огузов ,по аналогии с монгольскими 8-племенными назвали - Найманами. Просто буквально перевели.

Нет, найманов Огуз-хан пронумеровал на тюркском языке, как и всех остальных (по роду хана племени) (3-, 6-, 8-, 9-, ... 24-огуза, 30-татар), а сами найманы так и называли себя найманами. Сегиз-огуз - временное внешнее название. около века. 

Link to post
Share on other sites
57 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Подкрепите пожалуйста это ссылкой на источник.

Потому что у меня данные из источников, что все татарские племена, в том числе конечно найманы, пришли на запад Алтая в начале 11 века из Чина (при этом понятие Чин очень спорное, не обязательно Китай, но возможно и юго-восточные районы современного СУАР КНР).

 

А Вы забыли Вашу присказку: Вам надо - Вы и ищите? :lol:

Если серьезно - не помню, на форуме кто-то выкладывал, я проверял по ссылке. Спор был то ли про цзубу, то ли про киданей, точно не помню. Происхождение найман пытались вывести от киданей. 

Link to post
Share on other sites
13 минут назад, buba-suba сказал:

сами найманы так и называли себя найманами. Сегиз-огуз - временное внешнее название. около века. 

 

Наоборот. Название сегиз-огуз в эпоху гегемонии киданей перешло в кальку найман, таким и осталась до сей поры.

Но этническая и языковая составляющие не изменились, как были тюркскими, так и остались ими.

 

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Наоборот. Название сегиз-огуз в эпоху гегемонии киданей перешло в кальку найман, таким и осталась до сей поры.

Но этническая и языковая составляющие не изменились, как были тюркскими, так и остались ими.

 

Гегемонии киданей где и когда?

Link to post
Share on other sites
49 минут назад, buba-suba сказал:

Гегемонии киданей где и когда?

 

Эпоха киданей, как восточных, так и позднее западных, очень хороша освещена в источниках, как в китайских, так и в мусульманских.

 

Link to post
Share on other sites
7 часов назад, buba-suba сказал:

Нет, найманов Огуз-хан пронумеровал на тюркском языке, как и всех остальных (по роду хана племени) (3-, 6-, 8-, 9-, ... 24-огуза, 30-татар), а сами найманы так и называли себя найманами. Сегиз-огуз - временное внешнее название. около века. 

Найманы к этим Огузам не относятся.Огузские племена:Бектели,Кай,Баят,Алка-эвли,Кара-эвли,Языр,Додурга,Афшар,Кызыр,Догер,Япарлы,Баяндыр,Печене,Каркын,Чавулдыр,Чепни,Салур,Алаюнтлу,Кынык,Юрегир,Бюгдюз,Игдир,Ива.

Link to post
Share on other sites

У казахов огузские племена Алка-эвли,Кара-эвли,Ақ қойлы,Қара қойлы(Старший Жуз),Баят-Байұлы(Младший Жуз),Кай-Кият(Старший Жуз),Бектелі-в составе Арғын.

Link to post
Share on other sites
21 час назад, buba-suba сказал:

Изначально найманы входили в союз цзубу - монголоязычные. Монголия и Манчжурия - недалеко от границ Ляо. Затем с Елюй Даши ушли на запад, там отделились от киданей - каракитаев (монголоязычных) на западные склоны Алтая. Насчет изначального родного языка - монголоязычные. 

Во времена Огуз-хана (жужаньский каганат) - вполне могли называться сегиз-оГуз - не по происхождению, а по подчиненности огузидам (3-, 6-, 8-, 9-, ... 24-огуза) --- все племена степи были пронумерованы --- 30-татар - в том числе, только у них свое, татарское руководство. Монгол Огуз, поднявший восстание с тюркоязычными племенами и нумерацию использовал тюркскую. 

Жужаны-это Авары.Ава́ры — кочевой народ центрально-азиатского происхождения, переселившийся в VI веке в Центральную Европу и создавший там государство Аварский каганат (VI—IX вв.).

Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Нур апа сказал:

Найманы к этим Огузам не относятся.Огузские племена:Бектели,Кай,Баят,Алка-эвли,Кара-эвли,Языр,Додурга,Афшар,Кызыр,Догер,Япарлы,Баяндыр,Печене,Каркын,Чавулдыр,Чепни,Салур,Алаюнтлу,Кынык,Юрегир,Бюгдюз,Игдир,Ива.

Возможно найманы были в числе 30 татар, или отдельно пронумерованы... Но были пронумерованы все. 

 

4 часа назад, Нур апа сказал:

Жужаны-это Авары.Ава́ры — кочевой народ центрально-азиатского происхождения, переселившийся в VI веке в Центральную Европу и создавший там государство Аварский каганат (VI—IX вв.).

Авары - часть жужаней, как и татары, и монголы (в начале каганата, затем разбиты татарами с помощью кыргызов. В живых осталось только двое, бежавшие на Эргунэ-кон), и тюркские племена (впоследствии огузы, карлуки и т.д.). Часть жужаней - авары - под натиском кок-тюрков ушли на запад. --- это население Жужаньского каганата. А с каким племенем связано начало каганата - неизвестно, знаем только то, что от них (лидирующего племени) ответвились татары и монголы. А возможно и найманы??? 

 

Link to post
Share on other sites
08.03.2020 в 22:47, mechenosec сказал:

 

Надо все-таки разделять современных тюркоязычных найманов - казахов,  прямых потомков огузов , и средневековых найманов - монголов. Чоросы-олеты (зюнгары) джунгары точно потомки монгольских найманов, дербеты врядли, скорее потомки - дорбенов дарлекинов.С женским праздником вас ув Нур апа, и всех благ! 

Чорос найман.Абулгазы записал: «Ойраты, торгауты, хорм-туматы и т. д. – это тюркские племена из рода Кият» [там же]

Link to post
Share on other sites
10.03.2020 в 22:05, Нур апа сказал:

Чорос найман.Абулгазы записал: «Ойраты, торгауты, хорм-туматы и т. д. – это тюркские племена из рода Кият» [там же]

"Тюркские" здесь означает - потомки Турка, а не язык общения.

Link to post
Share on other sites
13.03.2020 в 20:29, buba-suba сказал:

"Тюркские" здесь означает - потомки Турка, а не язык общения.

Торгаут,они тюркюты ,народ Бумын кагана.

Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Нур апа сказал:

Торгаут,они тюркюты ,народ Бумын кагана.

-ут подозрительно монгольское... т.е. древнетатарское. Народ Бумын кагана сложносоставный, как и народ всех каганатов. Начиная с хунну/сюнну. 

Link to post
Share on other sites
10.03.2020 в 22:05, Нур апа сказал:

Чорос найман.Абулгазы записал: «Ойраты, торгауты, хорм-туматы и т. д. – это тюркские племена из рода Кият» [там же]

из рода Кият - подразумевается потомки Кияна с Эргунэ-кон? 

Link to post
Share on other sites
On 3/10/2020 at 10:05 PM, Нур апа said:

Чорос найман.Абулгазы записал: «Ойраты, торгауты, хорм-туматы и т. д. – это тюркские племена из рода Кият» [там же]

Что означает Чорос найман Абулгазы? Кто он?

Link to post
Share on other sites
20 минут назад, enhd сказал:

Что означает Чорос найман Абулгазы? Кто он?

Абулгазы бахадур потомок Чингисхана.Он пишет,что ойраты тюркский народ.В книге "Түрік шежіресі".

Link to post
Share on other sites
1 час назад, buba-suba сказал:

из рода Кият - подразумевается потомки Кияна с Эргунэ-кон? 

Да.Из рода Кият:Тайджуит,Салджуит,Баяут,Торгауыт.

Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Нур апа сказал:

Да.Из рода Кият:Тайджуит,Салджуит,Баяут,Торгауыт.

Тогда монголы. Из РАДа:

Нируны: Эти народности также состоят из двух подразделений: нируны |А 8б| в собственном смысле; их шестнадцать родов: катакин 258, салджиут 259, тайджиут, хартакан 260, сиджиут 261, чинос, который называют также нукуз 262, нуякин 263, урут 264, мангут, дурбан 265, баарин, барулас, хадаркин 266, джуръят 267, будат, дуклат 268, йисут 269, сукан 270 и кингият 271[79] 

 

Первое подразделение. Народности, которых в настоящее время называют монголами, однако в начале их название не было таковым, |А 8а| потому что это название появилось спустя некоторое время после них. Каждое ответвление этих народов [разделилось] на множество ветвей и каждое [из них] получило определенное название: джалаир, сунит 234, татар, меркит, курлаут 235, тулас 236, тумат 237, булагачин, кэрэмучин 238, урасут, тамгалык, таргут 239, ойрат, баргут, кори, теленгут, кесутами 240, урянка 241, куркан 242 и сукаит. 

таргут 239  --- возможно должно быть "торгаут" - в сноске "баргут", но они в списке есть.    

Link to post
Share on other sites
5 часов назад, buba-suba сказал:

Тогда монголы. Из РАДа:

Нируны: Эти народности также состоят из двух подразделений: нируны |А 8б| в собственном смысле; их шестнадцать родов: катакин 258, салджиут 259, тайджиут, хартакан 260, сиджиут 261, чинос, который называют также нукуз 262, нуякин 263, урут 264, мангут, дурбан 265, баарин, барулас, хадаркин 266, джуръят 267, будат, дуклат 268, йисут 269, сукан 270 и кингият 271[79] 

 

Первое подразделение. Народности, которых в настоящее время называют монголами, однако в начале их название не было таковым, |А 8а| потому что это название появилось спустя некоторое время после них. Каждое ответвление этих народов [разделилось] на множество ветвей и каждое [из них] получило определенное название: джалаир, сунит 234, татар, меркит, курлаут 235, тулас 236, тумат 237, булагачин, кэрэмучин 238, урасут, тамгалык, таргут 239, ойрат, баргут, кори, теленгут, кесутами 240, урянка 241, куркан 242 и сукаит. 

таргут 239  --- возможно должно быть "торгаут" - в сноске "баргут", но они в списке есть.    

Монголы-это Огузы-Хунну.Некоторые  казахские роды тоже произошли от Хунну.Например: Тайджуит Аргын(Средний Жуз),Үйсін,Суан,Албан,Дулат,Канлы(Старший Жуз), Тайджуит Байулы(Младший Жуз).А Салджиут -это Сельжуки предки Османов,современные Турки.

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...