Jump to content



Recommended Posts

54 минуты назад, Turk сказал:

Монголизированные за многие века Сегиз Огузы?

:D

Не, мухи отдельно, котлеты отдельно, не надо путать ваших современных сегиз-огузов с нашими средневековыми найманами, это разные народы, у них даже этнонимы разные. Помните ведь? : " ..их обычаи и привычки подобны монгольским...",чего про сегиз-огузов уж точно не скажешь, да и сегиз-огузы они, а не найманы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, mechenosec сказал:

Не, мухи отдельно, котлеты отдельно, не надо путать ваших современных сегиз-огузов с нашими средневековыми найманами, это разные народы, у них даже этнонимы разные. Помните ведь? : " ..их обычаи и привычки подобны монгольским...",чего про сегиз-огузов уж точно не скажешь, да и сегиз-огузы они, а не найманы.

Я не настаиваю. Это устоявшаяся позиция нашего общего друга ув. Peacemaker’a. В чем-то я с ним согласен кстати. 

18 часов назад, mechenosec сказал:

ваших современных сегиз-огузов

Не существует никаких наших сегиз-огузов. Сегиз-огузы это миф, они лишь были описаны на древне-тюркской стелле. Никто их более нигде и никогда не фиксирует.

18 часов назад, mechenosec сказал:

нашими средневековыми найманами, это разные народы

Никто не спорит, что ваши. Просто посмотри на ситуацию шире. Они стали монголами при ЧХ - де-факто считай монголы. Но с весьма большой вероятностью изначально они могли быть киданями, тунгусами, енисейцами или тюрками. Хотя, друг, это на мой взгляд вообще не важно раз они стали монголами. 

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
12.06.2019 в 13:20, Turk сказал:

Я не настаиваю. Это устоявшаяся позиция нашего общего друга ув. Peacemaker’a. В чем-то я с ним согласен кстати. 

Не существует никаких наших сегиз-огузов. Сегиз-огузы это миф, они лишь были описаны на древне-тюркской стелле. Никто их более нигде и никогда не фиксирует.

Никто не спорит, что ваши. Просто посмотри на ситуацию шире. Они стали монголами при ЧХ - де-факто считай монголы. Но с весьма большой вероятностью изначально они могли быть киданями, тунгусами, енисейцами или тюрками. Хотя, друг, это на мой взгляд вообще не важно раз они стали монголами. 

В 12 - 13 веке они уже точно монголы, а ранее могли быть хоть папуасами. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13.06.2019 в 23:33, mechenosec сказал:

В 12 - 13 веке они уже точно монголы, а ранее могли быть хоть папуасами. 

 

:lol:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Китай.

Слева две найманки (казашки), справа монголка:

d180e1_IMG_4002_h450.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13.04.2019 в 20:25, mechenosec сказал:

Ну в общем не надо говорить о том что не доказано, тут некоторые умудряются даже Чингисхана в тюрки записать, не надо найманов за уши в тюрки тянуть ( ваших найманов не имею ввиду, я про средневековых) 

В многочисленных костях алтайцев и телеутов много общих, а потому надо признать, что телеуты и теленгуты или теленгиты, как зовут себя чуйцы, один и тот же народ, тем более, что истинное имя этого народа, очевидно, есть теле, а приставки монгольского множественного числа ут или гут приданы к имени теле лишь во время владычества над алтайцами западных монголов. Имя теле, как знаем мы из древних китайских сведений, носили племена гаогюйцев, а потому нужно полагать, что теле, в качестве общего имени для населяющих собственный Алтай тюркских родов, явилось вследствие численного или иного преобладания гаогюйских родов над остальными. В наличных костях нет исторически известных, как именно гаогюйские племенные или родовые имена. Остается предположить, что к гаогюйцам или теле принадлежали кости мундус и тотош. На значение этих костей указывает то, что ко второй принадлежат два зайсана (наследственные старшины или князья, правящие алтайскими дючинами или волостями), а к первой один. Остальные известные четыре зайсана происходят из костей кыпчак,:az1: ыргыт, найман и телес

13.04.2019 в 20:32, Zake сказал:

Наши и есть прямые потомки  средневековых. Плюс также их потомками являются  найманы  среди узбеков, ногаев, кыргызов и т.д..

У Вас  найманов и в помине нет.

В многочисленных костях алтайцев и телеутов много общих, а потому надо признать, что телеуты и теленгуты или теленгиты, как зовут себя чуйцы, один и тот же народ, тем более, что истинное имя этого народа, очевидно, есть теле, а приставки монгольского множественного числа ут или гут приданы к имени теле лишь во время владычества над алтайцами западных монголов. Имя теле, как знаем мы из древних китайских сведений, носили племена гаогюйцев, а потому нужно полагать, что теле, в качестве общего имени для населяющих собственный Алтай тюркских родов, явилось вследствие численного или иного преобладания гаогюйских родов над остальными. В наличных костях нет исторически известных, как именно гаогюйские племенные или родовые имена. Остается предположить, что к гаогюйцам или теле принадлежали кости мундус и тотош. На значение этих костей указывает то, что ко второй принадлежат два зайсана (наследственные старшины или князья, правящие алтайскими дючинами или волостями), а к первой один. Остальные известные четыре зайсана происходят из костей кыпчак, ыргыт, найман и телес

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Garin сказал:

В многочисленных костях алтайцев и телеутов много общих, а потому надо признать, что телеуты и теленгуты или теленгиты, как зовут себя чуйцы, один и тот же народ, тем более, что истинное имя этого народа, очевидно, есть теле, а приставки монгольского множественного числа ут или гут приданы к имени теле лишь во время владычества над алтайцами западных монголов. Имя теле, как знаем мы из древних китайских сведений, носили племена гаогюйцев, а потому нужно полагать, что теле, в качестве общего имени для населяющих собственный Алтай тюркских родов, явилось вследствие численного или иного преобладания гаогюйских родов над остальными. В наличных костях нет исторически известных, как именно гаогюйские племенные или родовые имена. Остается предположить, что к гаогюйцам или теле принадлежали кости мундус и тотош. На значение этих костей указывает то, что ко второй принадлежат два зайсана (наследственные старшины или князья, правящие алтайскими дючинами или волостями), а к первой один. Остальные известные четыре зайсана происходят из костей кыпчак,:az1: ыргыт, найман и телес

В многочисленных костях алтайцев и телеутов много общих, а потому надо признать, что телеуты и теленгуты или теленгиты, как зовут себя чуйцы, один и тот же народ, тем более, что истинное имя этого народа, очевидно, есть теле, а приставки монгольского множественного числа ут или гут приданы к имени теле лишь во время владычества над алтайцами западных монголов. Имя теле, как знаем мы из древних китайских сведений, носили племена гаогюйцев, а потому нужно полагать, что теле, в качестве общего имени для населяющих собственный Алтай тюркских родов, явилось вследствие численного или иного преобладания гаогюйских родов над остальными. В наличных костях нет исторически известных, как именно гаогюйские племенные или родовые имена. Остается предположить, что к гаогюйцам или теле принадлежали кости мундус и тотош. На значение этих костей указывает то, что ко второй принадлежат два зайсана (наследственные старшины или князья, правящие алтайскими дючинами или волостями), а к первой один. Остальные известные четыре зайсана происходят из костей кыпчак, ыргыт, найман и телес

:D

У алтайцев это майманы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 7/4/2019 at 8:30 AM, АксКерБорж said:

Китай.

Слева две найманки (казашки), справа монголка:

d180e1_IMG_4002_h450.jpg

 

Это не Китай,а Монголия.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Zake said:

У алтайцев это майманы. 

майман с казахского обьезан? 

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, Steppe Man сказал:

майман с казахского обьезан? 

:D

Нет,  на казахском будет маймыл или мешін

Share this post


Link to post
Share on other sites

мёчин это явно с калмыцкого.. а маймыл откуда?

Share this post


Link to post
Share on other sites
11.06.2019 в 15:48, Steppe Man сказал:

51607355_116781422742630_873215311392800

халха-найманка.

похоже, не обошлось без пластики... к сожалению

Share this post


Link to post
Share on other sites
Quote

Иргэний хэрэг шүүхэд хянан шийдвэрлэх тухай хуулийн 115 дугаар зүйлийн 115.2.1, 116, 118 дугаар зүйлийг тус тус удирдлага болгон ТОГТООХ нь:

          1.Иргэний хэрэг шүүхэд хянан шийдвэрлэх тухай хуулийн 135 дугаар зүйлийн 135.2.14 дэх хэсэгт зааснаар Их найман овогт Гэцэлжавын Цэрэндуламыг Бага найман овогт Сандагдоржийн Цогоотой 1991 оны 11 дүгээр сараас 2016 оны 10 дугаар сарын 23-ны өдөр хүртэл хугацаанд хамтын амьдралтай байсныг тогтоосугай.  

http://new.shuukh.mn/irgenanhan/41364/view

халха-монгольские большой найман и малый найман.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 8/5/2019 at 4:41 AM, Карай said:

похоже, не обошлось без пластики... к сожалению

А где пластика?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Quote

   Зохигчийн эвлэрлийг баталж хэргийг

                                          хэрэгсэхгүй болгох тухай

 

Дүүргийн Иргэний хэргийн анхан шатны 2 дугаар шүүхийн шүүгч Ж.Кульдана даргалж  тус шүүхийн танхимд хийсэн шүүх хуралдаанаар

Нэхэмжлэгч: Сонгинохайрхан дүүрэг, 10 дугаар хороо, Зүүн баян уул, 2В гудамж, 2 тоотод оршин суух, Гөгөө найм овогт Доржийн Бямбасүрэн /РД:ЧВ74012562/

http://www.shuukh.mn/irgenanhan/14462/view

Quote

МОНГОЛ УЛСЫН НЭРИЙН ӨМНӨӨС

 

 

Дүүргийн Иргэний хэргийн анхан шатны 2 дугаар шүүхийн шүүгч Ц.Оюунбилэг даргалж, тус шүүхийн шүүх хуралдааны танхимд нээлттэй хийсэн шүүх хуралдаанаар,

Хүсэлт гаргагч: Сонгинохайрхан дүүрэг 6 дугаар хороо, тоосгоны 24-р гудамж, 62 тоотод оршин суух, 1985 онд төрсөн, 30 настай, эрэгтэй, 95665555, 99526655 утасны дугаартай, Борлууд овогт Пунцагноровын Цолмонбаатар /РД:ОЭ85110315/-ийн хүсэлттэй

Гөөг овогт Ганболдын Гантөрийг эрэн сурвалжлуулах тухай иргэний хэргийг хянан хэлэлцэв.

гөгөө найманы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Quote
2019 оны 6-р сарын 5 - Эрүүгийн хуулийн тусгай ангийн 17.2 дугаар зүйлийн 1-т зааснаар өсвөр насны шүүгдэгч Наймынхан овогт Дарханбаатарын ...
2014 оны 5-р сарын 7 - Шүүгдэгч Наймынхан овогт Бямбадоржийн Батцэнгэлийг бусдын эд хөрөнгийг орон байр, агуулах саванд нэвтэрч хулгайлах гэмт хэрэг ...

и другие халха-монгольские найманы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22.08.2019 в 18:51, Steppe Man сказал:

халха-найманка

гөгөө найманы

другие халха-монгольские найманы

халха-монгольские большой найман и малый найман.

 

Средневековый татарский (тюркский) этноним "найман" в любом случае пользуется не таким спросом в Монголии 21 века как более модные татарский этноним "кият" (хиад) и прозвище "бурджигин" (баржигон).

Этноним найман за последние 27 лет с момента знаменитого Указа Президента Монголии выбрало себе 4349 халха монголов, этноним "их найман" или "большой найман" выбрало всего 83 халха монгола, этноним "наймын хан" выбрал (скорее всего придумал)))) всего один халха монгол и т.д. с другими найманскими названиями.

Пруфф: 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

опять этот гон. это не татарский и не тюркский этноним.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, jambacalmouk сказал:

опять этот гон. это не татарский и не тюркский этноним.

 

Гон бывает у зверей когда у них повышается уровень тестостерона. Если он у меня вдруг повысится из-за твоих провокаций, то тебе не сдобровать. :D

Учти фольк, что у меня ссылки на источники и на труды заслуженных историков. Согласно которым, найманы это огузское племя, объединение восьми племен, под культурным влиянием кара-китаев в одно время сменивших свое название на монголоязычную кальку.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Гон бывает у зверей когда у них повышается уровень тестостерона. Если он у меня вдруг повысится из-за твоих провокаций, то тебе не сдобровать. :D

Учти фольк, что у меня ссылки на источники и на труды заслуженных историков. Согласно которым, найманы это огузское племя, объединение восьми племен, под культурным влиянием кара-китаев в одно время сменивших свое название на монголоязычную кальку.

 

Он об этом и написал, что сам термин "найман" это монгольское числительное "восемь". Вот только как оно появилось, если самих монголов же не было, а были "мифические татары кере(й)ты и т.д." Откуда там монгольский термин? Наверное киданьские писцы напели и заставили целый народ поменять имя?

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Rust сказал:

Он об этом и написал, что сам термин "найман" это монгольское числительное "восемь". Вот только как оно появилось, если самих монголов же не было, а были "мифические татары кере(й)ты и т.д." Откуда там монгольский термин? Наверное киданьские писцы напели и заставили целый народ поменять имя?

 

Вероятно культурное влияние кара-китаев (киданей). Они долго варились в одном географическом котле - Тарбагатай и окрестности.

У восьмиплеменного огузского объединения поэтому возникло не только монголоязычное название, но даже прически. И много еще чего.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Вероятно культурное влияние кара-китаев (киданей). Они долго варились в одном географическом котле - Тарбагатай и окрестности.

У восьмиплеменного огузского объединения поэтому возникло не только монголоязычное название, но даже прически. И много еще чего.

 

Как кидани могут заставить целый народ поменять название? Ого, даже прически - поясните может? Про "многое еще чего" тоже. Может еще ознакомите нас с племенами восьмиогузского объединения?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как было удобно гегемонам так и называли.  А найманами были подвластными племенами киданской империи ЛЯО. 

Похожее было и с казаками (казахами ), которых  русским удобнее было  переименовать в киргизов.  Могли бы и по другому назвать. 

  • Like 1
  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Rust сказал:

Как кидани могут заставить целый народ поменять название? Ого, даже прически - поясните может? Про "многое еще чего" тоже. Может еще ознакомите нас с племенами восьмиогузского объединения?

 

Найманы казахи носили киданьские прически вплоть до первой четв. 20 века. Я же заливал фотографии экспедиции Фиельструпа.

Найманская юрта и конское седло тоже отличны от других казахских моделей, эти вопросы я тоже развивал в соответствующих темах.

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Zake сказал:

Как было удобно гегемонам так и называли.  А найманами были подвластными племенами киданской империи ЛЯО. 

Похожее было и с казаками (казахами ), которых  русским удобнее было  переименовать в киргизов.  Могли бы и по другому назвать. 

Тут кто-то с пеной у рта доказывал, что кидане были тюркоязычными. 

И что казахи до сих пор называют себя киргизами? Разницу между экзоэтнонимом и эндоэтнонимом знаешь? Или пояснить?

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...