Jump to content



Recommended Posts

1 минуту назад, Zake сказал:

У вас тоже претензии к историкам?)

Угу ,особенно к некоторым фольк-историкам типа вас ,которые всех в тюрки записывают.

Link to post
Share on other sites
13 минут назад, mechenosec сказал:

Угу ,особенно к некоторым фольк-историкам типа вас ,которые всех в тюрки записывают.

Речь шла о проф. историках 

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Zake сказал:

Речь шла о проф. историках 

Некоторые проф историки пишут что Чингисхан был тюрком :D, вы заметили что - 8 на манджуском - Дяпкун, а на тюркском - 8 Секиз ? И что ,сильно похоже на монгольское - 8 Найман ? :lol:

Link to post
Share on other sites
Только что, mechenosec сказал:

Некоторые проф историки пишут что Чингисхан был тюрком :D, вы заметили что - 8 на манджуском - Дяпкун, а на тюркском - 8 Секиз ? И что ,сильно похоже на монгольское - 8 Найман ? :lol:

У дулатов было - 7 волостей? Ведь их этноним говорит именно о  7  ми родах :)

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, mechenosec сказал:

Некоторые проф историки пишут что Чингисхан был тюрком :D, вы заметили что - 8 на манджуском - Дяпкун, а на тюркском - 8 Секиз ? И что ,сильно похоже на монгольское - 8 Найман ? :lol:

Речь шла о найманах. 

Монгольское  название "найман" идет со времён ЛЯО от киданей.  

Ничего удивительного. 

Link to post
Share on other sites
Только что, mechenosec сказал:

У дулатов было - 7 волостей? Ведь их этноним говорит именно о  7  ми родах :)

Покажите что за волости. Где вы это вычитали, в каком источнике. 

И лучше в теме дулаты. 

Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Zake сказал:

Речь шла о найманах. 

Монгольское  название "найман" идет со времён ЛЯО от киданей.  

Ничего удивительного. 

Много тюрков ведь были под властью Ляо, но ведь уйгуры и кыргызы и др так и остались уйгурами и кыргызами, почему такая избирательность в отношении - Секиз- огузов? 

Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Zake сказал:

Покажите что за волости. Где вы это вычитали, в каком источнике. 

И лучше в теме дулаты. 

Вычитал здесь на форуме, что Сарыбагыш напали на :  -  Все 7 волостей дулатов.

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, mechenosec сказал:

Много тюрков ведь были под властью Ляо, но ведь уйгуры и кыргызы и др так и остались уйгурами и кыргызами, почему такая избирательность в отношении - Секиз- огузов? 

Ну знаете же что означает найман с монгольского. 

Ну а как они перевели бы   кыргыз напр? Не представляю 

Они и не должны были все тотально переводить. 

Хотя многие названия звучат по монгольски. Ничего удивительного нет.

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Zake сказал:

Ну знаете же что означает найман с монгольского. 

Ну а как они перевели бы   кыргыз напр? Не представляю 

Они и не должны были все тотально переводить. 

Ну в общем не надо говорить о том что не доказано, тут некоторые умудряются даже Чингисхана в тюрки записать, не надо найманов за уши в тюрки тянуть ( ваших найманов не имею ввиду, я про средневековых) 

Link to post
Share on other sites
8 минут назад, mechenosec сказал:

Ну в общем не надо говорить о том что не доказано, тут некоторые умудряются даже Чингисхана в тюрки записать, не надо найманов за уши в тюрки тянуть ( ваших найманов не имею ввиду, я про средневековых) 

Наши и есть прямые потомки  средневековых. Плюс также их потомками являются  найманы  среди узбеков, ногаев, кыргызов и т.д..

У Вас  найманов и в помине нет.

Link to post
Share on other sites
Только что, Zake сказал:

Наши и есть прямые потомки  средневековых.

У Вас  найманов и в помине нет.

Угу, по этнониму, но ведь ув Камал уже признал что Конрат не равно Хонгират, не думаю что это единичный случай, часть была из оригиналов, часть из приёмных.

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, mechenosec сказал:

Угу, по этнониму, но ведь ув Камал уже признал что Конрат не равно Хонгират, не думаю что это единичный случай, часть была из оригиналов, часть из приёмных.

Так у вас и хонгиратов нет. 

Тех средневек монгольских  этнонимов среди вас (т.е. современных монгол. народов) - вообще кот наплакал. 

Не знаю что вы так пыжитесь тогда)

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Zake сказал:

Так у вас и хонгиратов нет. 

Тех средневек монгольских  этнонимов среди вас (т.е. современных монгол. народов) - вообще кот наплакал. 

Не знаю что вы так пыжитесь тогда)

Так у вас тоже нирунов нет по этнонимам, да и где гарантия что те что есть оригинальные?  А  у нас есть те что у вас нет ,типа бексюд ,чонос, эльджигуд,тайчиуд  :D

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Zake сказал:

Так у вас и хонгиратов нет. 

Тех средневек монгольских  этнонимов среди вас (т.е. современных монгол. народов) - вообще кот наплакал. 

Не знаю что вы так пыжитесь тогда)

Сам этноним ойрат уже о многом говорит ,он есть в ССМ.

Link to post
Share on other sites
Только что, mechenosec сказал:

Так у вас тоже нирунов нет по этнонимам, да и где гарантия что те что есть оригинальные?  А  у нас есть те что у вас нет ,типа бексюд ,чонос, эльджигуд,тайчиуд  :D

Если собрать все тюркс народы то там как раз весь комплект РАДовского списка монголов. 

У вас этого увы, нет. 

Поэтому для нынешних монголов историки составили  методички, чтобы им легче было "придумать" себе звучное подходящее средневековое монг. племя 

Link to post
Share on other sites
Только что, Zake сказал:

Если собрать все тюркс народы то там как раз весь комплект РАДовского списка монголов. 

У вас этого увы, нет. 

Поэтому для нынешних монголов историки составили  методички, чтобы им легче было "придумать" себе звучное подходящее средневековое монг. племя 

Брехни начитались? Эти этнонимы у монголов Монголии, вн Монголии, у калмыков учёные писали отмечали ещё до революции, как и родословные от  Ван- хана и Хасара.

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, mechenosec сказал:

Сам этноним ойрат уже о многом говорит ,он есть в ССМ.

Так нынешние тюркоязычные  алтайцы тоже  раньше назывались  ойратами. Скорее всего они есть потомки средневековых ойратов.

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Zake сказал:

Если собрать все тюркс народы то там как раз весь комплект РАДовского списка монголов. 

У вас этого увы, нет. 

Поэтому для нынешних монголов историки составили  методички, чтобы им легче было "придумать" себе звучное подходящее средневековое монг. племя 

У тюрков может быть сколько угодно монгольских этнонимов, от этого они монголами не станут, перенимания этнонимов никто не отменял :D

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Zake сказал:

Так нынешние тюркоязычные  алтайцы тоже  раньше назывались  ойратами. Скорее всего они есть потомки средневековых ойратов.

Хоть как ни пыжтись, но позиции у вас изначально слабые , понимаете ли? Мы монголы, а вы тюрки , этим всё сказано ,дальше спорить не вижу смысла :D

Link to post
Share on other sites
Quote

Из-за чрезвычайного величия и почетного по­ложения другие тюркские роды, при всем различии их разрядов и названий, стали известны под их име­нем и все назывались татарами. И те различные роды полагали свое величие и достоинство в том, что себя относили к ним и стали известны под их именем, вроде того, как в настоящее время, вследствие бла­годенствия Чингисхана и его рода, поскольку они суть монголы, — разные тюркские племена, подобно джалаирам, татарам, ойратам, онгутам, кераитам, найманам, тангутам и прочим, из которых каждое име­ло определенное имя и специальное прозвище, — все они из-за самовосхваления называют себя тоже мон­голами, несмотря на то, что в древности они не при­знавали этого имени. Их теперешние потомки, та­ким образом, воображают, что они уже издревле от­носятся к имени монголов и именуются этим име­нем, — а это не так, ибо в древности монголы были лишь одним племенем из всей совокупности тюрк­ских степных племен.

Монголоязычные  племена до Чингисхана.

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Али Могол сказал:

Читайте Оловинцова. Халха сформировались  практический недавно.. "Найман" не халхасское слово. На халхасском оно должно звучать как "дяпкун" , или как-то близко к этому. так как халхасы являются тунгусами.
Секизогузы своим названием "найман" обязаны булгарам. Эти вещи описаны в "Джагфар тарихы".  Изначально оно звучало как "кайман". Но это ругательное слово. Позже,видимо, оно было заменено на "найман", что тоже означает народ с "тяжелым" характером.

Не, на халха, да и ни на каком монгольском 8 -это не дяпкун, даже близко не похоже. Кайман значит? С тяжёлым характером? Да , для людей с тяжёлым характером этноним как раз подходящий :lol:

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...