Jump to content



Recommended Posts

18 часов назад, Нур апа сказал:

Джунгары родственный народ,разьядинила вера.В Узбекистане живут дурмен найманы.

Дурмен это искажённое -дербен, дорбен,дербет -4 х племенные (родовые).

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Нур апа сказал:

Джунгары родственный народ,разьядинила вера.В Узбекистане живут дурмен найманы.

В таком случае казахам надо сбавлять негатив в сторону джунгар-калмыков, имею ввиду фильмы и прочее .Все с друг другом воевали,мы с братьями халха например , да и между собой ойраты ещё как воевали.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, mechenosec сказал:

Дурмен это искажённое -дербен, дорбен,дербет -4 х племенные (родовые).

 На территории Туркестана, Акмечети проживала субэтническая группа – сунак, возводящая свою генеалогию к известному племени – дурмен-барлас. Барласы жили в Улытау(Центральнай Казахстан), Кызыларае. Ныне в этих местах встречаются названия Барлас, Барлы, Дурмен. Из Дурмен-Барласов происходит эмир Темирлан. Возможно, он воздвиг памятник суниту святому Ахмеду Ясави, прежде всего как родственнику из племени сунак. Внук Темирлана хан Улыгбек был астрономом, а потомок Бабур был ханом Моголов и Индии. Узбеки до сих пор ветвь сунаков называют дурмен-найманами. Дурмен-барласы в  ХІІІ в. бежали от Чингисхана на Сырдарью.  Сведения о роде барлас,что они называли себя дурмен-найманами записаны в Казахской Энциклопедии,том-2,Стр.-152. Точно такое же сведение имеется в книге "Казах шежиресы..В энциклопедие пишется ,что Баганалы-найман дурменом соплеменники,наверное так и есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, mechenosec сказал:

В таком случае казахам надо сбавлять негатив в сторону джунгар-калмыков, имею ввиду фильмы и прочее .Все с друг другом воевали,мы с братьями халха например , да и между собой ойраты ещё как воевали.

Не все знают, что отношения джунгаров и казахов вовсе не ограничивались военными действиями. Не знает что,никогда не пытались друг друга уничтожить и не были заклятыми врагами, а всего лишь соперничали за пастбища и мерялись силами, как и принято было у кочевников того времени.Исследователь Серик Аташ об этом пишет,а также о геноциде.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
22.01.2019 в 16:35, Нур апа сказал:

 На территории Туркестана, Акмечети проживала субэтническая группа – сунак, возводящая свою генеалогию к известному племени – дурмен-барлас. Барласы жили в Улытау(Центральнай Казахстан), Кызыларае. Ныне в этих местах встречаются названия Барлас, Барлы, Дурмен. Из Дурмен-Барласов происходит эмир Темирлан. Возможно, он воздвиг памятник суниту святому Ахмеду Ясави, прежде всего как родственнику из племени сунак. Внук Темирлана хан Улыгбек был астрономом, а потомок Бабур был ханом Моголов и Индии. Узбеки до сих пор ветвь сунаков называют дурмен-найманами. Дурмен-барласы в  ХІІІ в. бежали от Чингисхана на Сырдарью.  Сведения о роде барлас,что они называли себя дурмен-найманами записаны в Казахской Энциклопедии,том-2,Стр.-152. Точно такое же сведение имеется в книге "Казах шежиресы..В энциклопедие пишется ,что Баганалы-найман дурменом соплеменники,наверное так и есть.

У вас есть объяснение этнониму Дурмен? То есть перевод?

Share this post


Link to post
Share on other sites
22.01.2019 в 16:48, Нур апа сказал:

Не все знают, что отношения джунгаров и казахов вовсе не ограничивались военными действиями. Не знает что,никогда не пытались друг друга уничтожить и не были заклятыми врагами, а всего лишь соперничали за пастбища и мерялись силами, как и принято было у кочевников того времени.Исследователь Серик Аташ об этом пишет,а также о геноциде.

Да, с манджурами, в 18 в , и как ранее с их предками джурджэнями,  в 13 в, всё было гораздо кровопролитнее. В 18 веке ойраты, или по вашему -джунгары фактически лишились государственности, на мой взгляд , Джунгария была всё-таки колыбелью-метрополией, и для тибетских, и для волжских ойратов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
24.01.2019 в 17:49, mechenosec сказал:

У вас есть объяснение этнониму Дурмен? То есть перевод?

Дурмен-Четыре

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Нур апа сказал:

Дурмен-Четыре

Не надо лукавить уважаемая Нур апа, Дурмен-дурбен-дурман-дурбан-дорбен -дервн ,это именно с монгольских -4 ,но не с тюркских.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, mechenosec сказал:

Не надо лукавить уважаемая Нур апа, Дурмен-дурбен-дурман-дурбан-дорбен -дервн ,это именно с монгольских -4 ,но не с тюркских.

Дурмен-Төрт.Найман-Сегіз.Дулат-Жеті.Үйсін-Тоғыз итд.

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, Нур апа сказал:

Дурмен-Төрт.Найман-Сегіз.Дулат-Жеті.Үйсін-Тоғыз итд.

Ого, вы знаете монгольский? А ведь точно перевели, ну, насколько по форуму я освоил тюркский. Никогда не задавались вопросом ,почему эти этнонимы не переводятся с вашего языка? Возможно они были навязаны  вашим предкам ,местным парням  узкоглазыми пришельцами завоевателями? А позже стали родными. Тут на форуме выкладывали реконструкцию черепа монгола 13 в ,погибшего под Карагандой, попробуйте оценить его насколько он похож на казаха, может после этого начнете догадываться кто ваши настоящие предки, монголы или кыпчаки ? :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, mechenosec сказал:

Ого, вы знаете монгольский? А ведь точно перевели, ну, насколько по форуму я освоил тюркский. Никогда не задавались вопросом ,почему эти этнонимы не переводятся с вашего языка? Возможно они были навязаны  вашим предкам ,местным парням  узкоглазыми пришельцами завоевателями? А позже стали родными. Тут на форуме выкладывали реконструкцию черепа монгола 13 в ,погибшего под Карагандой, попробуйте оценить его насколько он похож на казаха, может после этого начнете догадываться кто ваши настоящие предки, монголы или кыпчаки ? :D

Вся информация берётся из источников. Не забывайте – всегда есть разные точки зрения. Если вы видите «миф», тогда читайте  книгу  Абульгази Бахадур хана(прямой потомок Чингисхана). В книге «Родословное древо тюрок» мы встречаем специальные разделы «Потомки Турика» тюрки-карлыки,уйгыры,канлы,кыпшак,калаш,такрин,кыргыз,камкамжут,орманкыт,татар,ойрат,томат,найманы,кереит,онкут,кытай,тургак,монгол-Ел хан,киян-нукуз,меркит,конырат,ормаут,конкамар,бадай и кышлык,дурбан,барын,сукат,бияуыт,жалайыр...Вот они настоящие тюрки. В восточных источниках особенно, у Рашид ад-дина, Абульгазы Тюрку отводят особое место в генеалогических повествованиях. Первый из них пишет о том, что монголы(нируны и дарлекины) были одним из тюркских народов. Этот спор бессмысленый,потому что не закончивается.  Поэтому пусть каждый спорящий остается при своем мнении.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Нур апа сказал:

Дурмен-Төрт.Найман-Сегіз.Дулат-Жеті.Үйсін-Тоғыз итд.

1. уйсын - 9? с какого?

2. почему монгольские слова? наши предки монголы?

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 минуту назад, кылышбай сказал:

1. уйсын - 9? с какого?

2. почему монгольские слова? наши предки монголы?

Арвын-Арғын-он.Табын-бес,Никан-некен саяқ....

Share this post


Link to post
Share on other sites
57 минут назад, кылышбай сказал:

1. уйсын - 9? с какого?

2. почему монгольские слова? наши предки монголы?

бір - нэгэн (некен)

екі - хойор (хойр)

Бұл қазіргі Алтайдағы Ойрат (ойрот) халқының атауы.

үш - гурав, гурбан (хурвн)

төрт - дурвн (дөрбін) - дүрбін

Бұл қазіргі Қазақтағы Дүрбін (дүрмен-барлас) руының атауы (Орта жүз)

бес - таван, тавын (табын)

Бұл қазіргі Қазақтағы (Кіші жүз) Табын руының атауы. Бұл ру Башқұртта да бар.

алты - зургаан, зургаа

жеті - долоон, долоо

Бұл қазіргі Қазақтағы Дулат (Ұлы жүз) атауы. Бұл ру (Долон руы) Ұйғырда да бар.

сегіз - найман

Бұл қазіргі Қазақтағы (Орта жүз) Найман руының атауы

тоғыз - йисн (йес)

Бұл Қазақтағы Үйсін руы болады.

он - арав, арван (арвын)

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, кылышбай сказал:

1. уйсын - 9? с какого?

2. почему монгольские слова? наши предки монголы?

1) Это я скидку не монголке сделал,  Йисн- 9, ну есть такое племя у хазарейцев- Бэсут (Йисут), это род Джэбэ.                                                           2) Не все носители этнонимов потомки монголов  конечно , но часть наверняка.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Нур апа сказал:

Вся информация берётся из источников. Не забывайте – всегда есть разные точки зрения. Если вы видите «миф», тогда читайте  книгу  Абульгази Бахадур хана(прямой потомок Чингисхана). В книге «Родословное древо тюрок» мы встречаем специальные разделы «Потомки Турика» тюрки-карлыки,уйгыры,канлы,кыпшак,калаш,такрин,кыргыз,камкамжут,орманкыт,татар,ойрат,томат,найманы,кереит,онкут,кытай,тургак,монгол-Ел хан,киян-нукуз,меркит,конырат,ормаут,конкамар,бадай и кышлык,дурбан,барын,сукат,бияуыт,жалайыр...Вот они настоящие тюрки. В восточных источниках особенно, у Рашид ад-дина, Абульгазы Тюрку отводят особое место в генеалогических повествованиях. Первый из них пишет о том, что монголы(нируны и дарлекины) были одним из тюркских народов. Этот спор бессмысленый,потому что не закончивается.  Поэтому пусть каждый спорящий остается при своем мнении.

 

4 часа назад, Нур апа сказал:

Арвын-Арғын-он.Табын-бес,Никан-некен саяқ....

 

4 часа назад, Нур апа сказал:

бір - нэгэн (некен)

екі - хойор (хойр)

Бұл қазіргі Алтайдағы Ойрат (ойрот) халқының атауы.

үш - гурав, гурбан (хурвн)

төрт - дурвн (дөрбін) - дүрбін

Бұл қазіргі Қазақтағы Дүрбін (дүрмен-барлас) руының атауы (Орта жүз)

бес - таван, тавын (табын)

Бұл қазіргі Қазақтағы (Кіші жүз) Табын руының атауы. Бұл ру Башқұртта да бар.

алты - зургаан, зургаа

жеті - долоон, долоо

Бұл қазіргі Қазақтағы Дулат (Ұлы жүз) атауы. Бұл ру (Долон руы) Ұйғырда да бар.

сегіз - найман

Бұл қазіргі Қазақтағы (Орта жүз) Найман руының атауы

тоғыз - йисн (йес)

Бұл Қазақтағы Үйсін руы болады.

он - арав, арван (арвын)

Вы утверждаете что монголы ( нируны и дарлекины) были тюрками, тогда скажите , что же это за тюрки такие были? Если у них  негн - 1, тавн-5, дервн-4, долан-7, и т д ? И ведь эти числительные не сходятся ни с тюрками,ни с манджурами, а то что они были просто монголами не вариант ? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бывает.2000 тюркских слов в русском языке.Общие тюрко-монгольские элементы являются 60 процентов  .Например: ноен (ноян), нохор (нөкер), нүүр (нұр), отор (отар), |тар (қолдық қары), жил-(жыл), жим (жым) жороо (жорға), завсар (жапсар), магнай (маңдай), мөнх (мәңгі), мәч (ин) (мешін), санаа (ІІ) (сана), сүүн(н) (сүт), төмөр (темір), туг (ту), намал (түиемел), тэгш (тегіс), тэнгэр (тәңір), унжгар (ұн-:рға), хавх (қақпан), хайран (қайран), хайч (ии) (кайшы), Ірамч (қарау), хатан (қатын), хөл (қол), хөк (көк), хуч (ин) күш), эр (ср, еркек), эрх (ерік), авга (ага), алаг (ала), ан (г), ),бүтэт (бүгін). 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, Нур апа сказал:

Бывает.2000 тюркских слов в русском языке.Общие тюрко-монгольские элементы являются 60 процентов  .Например: ноен (ноян), нохор (нөкер), нүүр (нұр), отор (отар), |тар (қолдық қары), жил-(жыл), жим (жым) жороо (жорға), завсар (жапсар), магнай (маңдай), мөнх (мәңгі), мәч (ин) (мешін), санаа (ІІ) (сана), сүүн(н) (сүт), төмөр (темір), туг (ту), намал (түиемел), тэгш (тегіс), тэнгэр (тәңір), унжгар (ұн-:рға), хавх (қақпан), хайран (қайран), хайч (ии) (кайшы), Ірамч (қарау), хатан (қатын), хөл (қол), хөк (көк), хуч (ин) күш), эр (ср, еркек), эрх (ерік), авга (ага), алаг (ала), ан (г), ),бүтэт (бүгін). 

Лингвисты говорят что это результат соседства трёх народов -тюрков, монголов и тунгусо- манджуров , возможно конечно, но именно слова которые не перенимаются ,это наименования животных, числительные, у всех трёх перечисленных народов разные, не совпадают они.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17.01.2019 в 00:59, Нур апа сказал:

Кучлук умер возле  Афганстана и Таджикстана.Отрезали ему голову и увезли ее с собой.Чингисхан был на берегах Иртыша.Голову Кучлука похоронили на Иртыше.

Где-то на Черном Иртыше в нескольких десятках километров отсюда располагалась первая ставка завоевателя Чингисхана. Как настоящий стратег, он выбрал для нее самую выгодную позицию – до Китая рукой подать, Центральная Азия – в нескольких конных переходах, за спиной – Великая степь, такая же, как у себя в Монголии..........В 1219 году со 150-тысячным войском Чингисхан с берегов Иртыша направился к Сырдарье........По историческим источникам известно, что сам Чингис и его сын Жошы не раз ставили свои юрты на берегу р. Иртыш. Несмотря на это, в рассматриваемое время племена, обитавшие в Прииртышье, управлялись династией из кереитского рода. .....После смерти Жошы-хана Чингисхан, находившийся в своей ставке на берегу Иртыша.......Главная ставка Джучи, которая располагалась в верховьях Иртыша.... Где находится это место ???!!!

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 минут назад, Нур апа сказал:

Где-то на Черном Иртыше в нескольких десятках километров отсюда располагалась первая ставка завоевателя Чингисхана. Как настоящий стратег, он выбрал для нее самую выгодную позицию – до Китая рукой подать, Центральная Азия – в нескольких конных переходах, за спиной – Великая степь, такая же, как у себя в Монголии..........В 1219 году со 150-тысячным войском Чингисхан с берегов Иртыша направился к Сырдарье........По историческим источникам известно, что сам Чингис и его сын Жошы не раз ставили свои юрты на берегу р. Иртыш. Несмотря на это, в рассматриваемое время племена, обитавшие в Прииртышье, управлялись династией из кереитского рода. .....После смерти Жошы-хана Чингисхан, находившийся в своей ставке на берегу Иртыша.......Главная ставка Джучи, которая располагалась в верховьях Иртыша.... Где находится это место ???!!!

Через неделю спросите у АКБ, он расскажет, а может и покажет, где в ВКО располагались государства кереитов, найманов, монголов, киргизов, уйгуров и т.д.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Monday, January 28, 2019 в 16:54, Нур апа сказал:

Вся информация берётся из источников. Не забывайте – всегда есть разные точки зрения. Если вы видите «миф», тогда читайте  книгу  Абульгази Бахадур хана(прямой потомок Чингисхана). В книге «Родословное древо тюрок» мы встречаем специальные разделы «Потомки Турика» тюрки-карлыки,уйгыры,канлы,кыпшак,калаш,такрин,кыргыз,камкамжут,орманкыт,татар,ойрат,томат,найманы,кереит,онкут,кытай,тургак,монгол-Ел хан,киян-нукуз,меркит,конырат,ормаут,конкамар,бадай и кышлык,дурбан,барын,сукат,бияуыт,жалайыр...Вот они настоящие тюрки. В восточных источниках особенно, у Рашид ад-дина, Абульгазы Тюрку отводят особое место в генеалогических повествованиях. Первый из них пишет о том, что монголы(нируны и дарлекины) были одним из тюркских народов. Этот спор бессмысленый,потому что не закончивается.  Поэтому пусть каждый спорящий остается при своем мнении.

Это не бессмысленный спор. И до РАДа ведь писали о тюркских корнях монголов ЧХ.

Кстати РАД емнип не писал о тюркских корнях киданей.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Friday, January 11, 2019 в 00:55, Нур апа сказал:

Кереиты и найманы были включены в состав империи Ляо.После распада империя Ляо(,железная империя...)выходят  на истроическую арену  ханство  Керейыт, Найман, Меркит, Жалайыр, Онгут. Кидан -это Найманы, Керей, Меркиты, Коңыраты, Жалайыр, Уаки, Монғолы(Старший Жуз), Үйсін, Дулат, Татары, Арғыны. Они есть Киданы или Кытай.Современный Китай Жунго забудьте.Позднее   стали называть Монголов . 

Правильно, все эти племена были в составе империи ЛЯо . Но почему вы считаете что все они  китаи/каракитаи/кидани? Да, государствообразующим племенами Ляо были киданские племена.

Хата, Хитай- все это тер-я сев Китая, Монголии, откуда собственно и вышли монголы Чх.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
31.01.2019 в 20:25, Rust сказал:

Через неделю спросите у АКБ, он расскажет, а может и покажет, где в ВКО располагались государства кереитов, найманов, монголов, киргизов, уйгуров и т.д.

 

Керейтский улус и тогда и поныне (правда сейчас уже не улус, а округ) располагается не в ВКО РК, а ИКАО КНР, на западных равнинах Алтая, где текут многочисленные притоки Черного Иртыша.

Меркиты и тогда и сейчас всегда с ними рядышком, вперемежку, у них даже шежыре и тамга общая.

 

Улус Чингизхана и юрты четырех его сыновей располагались тут же, потому что его улус возник из Керейтского улуса как птенчик вылупляется из яйца.

 

Найманский улус и тогда и поныне (правда сейчас уже не улус, а область) располагается в ВКО РК, также на западных равнинах Алтая, где течет Белый Иртыш и где тянется хребет Чингизхан-тау, раньше называвшийся Найман-таг.

 

Примерный водораздел между Керейтско(Меркитским) улусом и Найманским улусом были Тарбагатайские горы (раньше "горы Кара-Китаев") или современная казахско-китайская гос. граница.

 

По очевидному смыслу источников, кыргызы и уйгуры были здесь же недалеко и граничили с перечисленными государствами.

 

Это 12 - 13 века.

А пришли они сюда огромной массой из Китая (Чин) в первой половине 11 века.

Летописцы утверждают, что мигрировали они сюда из-за большой засухи и бескормья скота.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, АксКерБорж сказал:

Это 12 - 13 века.

А пришли они сюда огромной массой из Китая (Чин) в первой половине 11 века.

Летописцы утверждают, что мигрировали они сюда из-за большой засухи и бескормья скота.

 

Кто здесь был до них, примерно до 1045 года?

Кого они вытеснили дальше на запад?

Судя по доступной всем информации, в это же самое время, начало 11 века, а точнее в 1055 году откуда не возьмись у границ Руси впервые появляются половецкие орды и начинают досаждать русским князьям.

Выходит татарские племена вытеснили на запад с Иртыша и западных его равнин половцев, кыпчаков?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Создается ощущение что в ИКАО живут одни кереи.

Обсуждали же что найманов там не много меньше кереев. Сопоставимые цифры

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...