Jump to content



Recommended Posts

8 часов назад, Нур апа сказал:

Кучлук умер возле  Афганстана и Таджикстана.Отрезали ему голову и увезли ее с собой.Чингисхан был на берегах Иртыша.Голову Кучлука похоронили на Иртыше.

это мы с админом обяснили ув. АКБ а то он писал что умер он на Иртыше. правда сейчас он переобулся и мол умер он хоть где а зато похоронен на Иртыше :P. кстати, можно от вас инфу про отрезанную и отправленную на Иртыш голову великого полководца и гос. деятеля?

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Нур апа сказал:

Кучлук умер возле  Афганстана и Таджикстана.Отрезали ему голову и увезли ее с собой.Чингисхан был на берегах Иртыша.Голову Кучлука похоронили на Иртыше.

Присоединяюсь к вопросу ув. Кылышбая, про отрезанную голову есть источники?

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Rust сказал:

Присоединяюсь к вопросу ув. Кылышбая, про отрезанную голову есть источники?

Кучлук после поражения пытался скрыться. Вот как описывает Абулгази конец Кучлука: «Чепе-нойян, настигнув его, сразился с ним, разбил его. Кючлюк бежал с немногими людьми; остальных Чепе-нойян истребил, семейства их взял в плен, обратил в рабство, и преследовал Кючлюка. Через несколько дней настигнув его, он истребил его нукеров, и Кючлюк с человеками тремя убежал в Бедехшан, на долину Саригкольскую. Чепе-нойян, отправясь вслед за ним, на пути сколько ни искал его и сколько о нем не распрашивал, не мог сыскать его. Наконец попавшийся ему человек, который гнал пару коней, на распросы его сказал: «три человека с теми приметами, которые тобою сказаны, ушли в эту сторону». Чепе-нойян, получив эти известия, ускорил преследование, поймал Кючлюка и, отрубив ему голову, возвратился к хану, которым щедро был награжден и удостоился быть любимцем его»[106]. [101] Абульгази. Родословное древо тюрков.

 1218 жылы қазіргі Ауғанстан мен Тәжікстан шекарасындағы Бадахшан елді мекенінде наймандарды қуып жетті. Күшілікті бүкіл найман-қарақытай мемлекетінің мол қазынасымен қолға түсірді. Күшіліктің басы кесіліп, Ертіс жағалауында отырған Шыңғысханға жіберілді. 

Ербол БЕКБОЛАТОВ,
тарихшы.

Ескерту!

Baq.kz сайтында жарияланған авторлық материалдардың барлық құқықтары қорғалған және ақпарат агенттігінің меншігі болып табылады. Көшіріп басу редакцияның рұқсатымен жүзеге асады. Материалды көшіріп басу кезінде Baq.kz сайтына төте сілтеме көрсету талап етіледі.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Судя по некоторым источникам, центр улуса находился на берегу Иртыша. В 1219 г. 150 тысячное войско Чингисхана с берегов Иртыша направилось в сторону Южного Казахстана в Отырар.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17.01.2019 в 16:53, Нур апа сказал:

Судя по некоторым источникам, центр улуса находился на берегу Иртыша. В 1219 г. 150 тысячное войско Чингисхана с берегов Иртыша направилось в сторону Южного Казахстана в Отырар.

У найманов в шеджэре есть предок -Найман? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17.01.2019 в 23:53, Нур апа сказал:

Судя по некоторым источникам, центр улуса находился на берегу Иртыша. В 1219 г. 150 тысячное войско Чингисхана с берегов Иртыша направилось в сторону Южного Казахстана в Отырар.

казахские найманы на нынешних тер-х когда по Вашему оказались? Скажите свое видение 

по локализации найманов начиная со средн веков до и после эпохи ЧХ

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, mechenosec сказал:

У найманов в шеджэре есть предок -Найман? 

Есть.Найман-Белгибай(Окреш)-Суйыншы-Толегетай-Кытай-....

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Zake сказал:

казахские найманы на нынешних тер-х когда по Вашему оказались? Скажите свое видение 

по локализации найманов начиная со средн веков до и после эпохи ЧХ

Найманы веками жили в Алтай и живут там же.(В Монголие,Китай,Россий и Казахстан).В Казахстане компактно живут Восточном Казахстане,Семей,Павлодар,Улытау,Талдыкорган и др.В Узбекистане Самарканд....

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Нур апа сказал:

Есть.Найман-Белгибай(Окреш)-Суйыншы-Толегетай-Кытай-....

Найман это его род-племя? Не имя? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, mechenosec сказал:

Найман это его род-племя? Не имя? 

Племя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19.01.2019 в 00:58, mechenosec сказал:

У найманов в шеджэре есть предок -Найман? 

В шежире нет,но знаем что предок Теле.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Нур апа сказал:

В шежире нет,но знаем что предок Теле.

Это думаю ближе истине

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, Нур апа said:

В шежире нет,но знаем что предок Теле.

Согласно по официальному шежире "казахских" найманов, у них точка 0 начинается от некоего АКСОПЫ (АГАНАС БАТЫР).  И думаю что не пахнет никаким из Теле. Они более связаны с киданьцами, или каракитайцами.

Аксопы - это думаю что какой то кыпчак из Дешт-И-Кипчакус.

Ссылка: https://www.elim.kz/naiman/

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, enhd сказал:

Согласно по официальному шежире "казахских" найманов, у них точка 0 начинается от некоего АКСОПЫ (АГАНАС БАТЫР).  И думаю что не пахнет никаким из Теле. Они более связаны с киданьцами, или каракитайцами.

Аксопы - это думаю что какой то кыпчак из Дешт-И-Кипчакус.

Ссылка: https://www.elim.kz/naiman/

Теле-Сянби-Найман-Кидан-....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет никакого предка Теле

Еще бы китайское сяньби прямо в казахском шежире найманов найти

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, RedTriangle сказал:

Нет никакого предка Теле

Еще бы китайское сяньби прямо в казахском шежире найманов найти

думаю она имела ввиду предков теле , поэтому я с ней согласился

Share this post


Link to post
Share on other sites

Слышал древнюю легенду про Половец батыра, и про Гунн батыра. 

Но источник забыл :ph34r:

Share this post


Link to post
Share on other sites
19.01.2019 в 17:13, Zake сказал:

казахские найманы на нынешних тер-х когда по Вашему оказались? Скажите свое видение 

по локализации найманов начиная со средн веков до и после эпохи ЧХ

Найманы веками жили в Алтай и живут там же.(В Монголие,Китай,Россий и Казахстан).В Казахстане компактно живут Восточном Казахстане,Семей,Павлодар,Улытау,Талдыкорган и др.В Узбекистане Самарканд....

В(1538-1580)годы Найманы при хане Хакназаре  жили в Алтай,Алаколь,Улытау,в Моголстане(в основном были Уйсыны, также  Барласы,Керей,Аргыны,Чоросы)  .Узбекские Найманы жили в Фергане.В Казахском ханстве Казахи были  мало,всего 150 тысяч. 1504 году умер последний хан Моголстана Султан  Ахмет(Алаша хан).После распада Моголстана ,народ Моголстана начали присоединяться  к Казахскому ханству.  В 1696 году остатки присоединяться государство Джунгар.Ойрат жили на севере у Байкала ,в Турпане.В 1550-х годах после присоединения Казанского, Астраханского ханств к России, Ногайская Орда распалась на несколько самостоятельных владений, после чего часть ногайского населения вошла в состав Казахского ханства  и Башкиры,Кыргызы  тоже.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Нур апа сказал:

Найманы веками жили в Алтай и живут там же.(В Монголие,Китай,Россий и Казахстан).В Казахстане компактно живут Восточном Казахстане,Семей,Павлодар,Улытау,Талдыкорган и др.В Узбекистане Самарканд....

В(1538-1580)годы Найманы при хане Хакназаре  жили в Алтай,Алаколь,Улытау,в Моголстане(в основном были Уйсыны, также  Барласы,Керей,Аргыны,Чоросы)  .Узбекские Найманы жили в Фергане.В Казахском ханстве Казахи были  мало,всего 150 тысяч. 1504 году умер последний хан Моголстана Султан  Ахмет(Алаша хан).После распада Моголстана ,народ Моголстана начали присоединяться  к Казахскому ханству.  В 1696 году остатки присоединяться государство Джунгар.Ойрат жили на севере у Байкала ,в Турпане.В 1550-х годах после присоединения Казанского, Астраханского ханств к России, Ногайская Орда распалась на несколько самостоятельных владений, после чего часть ногайского населения вошла в состав Казахского ханства  и Башкиры,Кыргызы  тоже.

откуда такие данные?

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, RedTriangle сказал:

Нет никакого предка Теле

Еще бы китайское сяньби прямо в казахском шежире найманов найти

 Для вас еще раз напишу свое шежире:Найман-Белгибай-Суйыншы-Толегетай-Кытай(Кидан)-Каракерей-.....дальше не обязательно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, кылышбай сказал:

откуда такие данные?

Учебники по истории Казахстана,Русских,Бухарских,Хивинских  летописей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Kenan сказал:

Слышал древнюю легенду про Половец батыра, и про Гунн батыра. 

Но источник забыл :ph34r:

  1. Я учту ваше мнение, но не сегодня.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20.01.2019 в 10:46, Нур апа сказал:

В шежире нет,но знаем что предок Теле.

Возможно и так. Оригинальные найманы 13 в западной Монголии  были растворены среди ойратов, их прямые потомки думаю Оэлэты (чоросы) - джунгары и хошуды, часть торгудов, дай бог если когда нибудь узнаем правду. Логически выглядит именно так, регион- западная Монголия, оэлэты сбрысгивающие жертвенное молоко духам предков - найманам. Если ваши найманы потомки тех, то жестокая ирония судьбы, они не признали в джунгарах  кровных родичей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, mechenosec сказал:

Возможно и так. Оригинальные найманы 13 в западной Монголии  были растворены среди ойратов, их прямые потомки думаю Оэлэты (чоросы) - джунгары и хошуды, часть торгудов, дай бог если когда нибудь узнаем правду. Логически выглядит именно так, регион- западная Монголия, оэлэты сбрысгивающие жертвенное молоко духам предков - найманам. Если ваши найманы потомки тех, то жестокая ирония судьбы, они не признали в джунгарах  кровных родичей.

Джунгары родственный народ,разьядинила вера.В Узбекистане живут дурмен найманы.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Нур апа сказал:

Джунгары родственный народ,разьядинила вера.В Узбекистане живут дурмен найманы.

дурмены среди узбекских найманов?

среди казахов есть дурмены?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...