Jump to content



Recommended Posts

Нет никакого предка Теле

Еще бы китайское сяньби прямо в казахском шежире найманов найти

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, RedTriangle сказал:

Нет никакого предка Теле

Еще бы китайское сяньби прямо в казахском шежире найманов найти

думаю она имела ввиду предков теле , поэтому я с ней согласился

Share this post


Link to post
Share on other sites

Слышал древнюю легенду про Половец батыра, и про Гунн батыра. 

Но источник забыл :ph34r:

Share this post


Link to post
Share on other sites
19.01.2019 в 17:13, Zake сказал:

казахские найманы на нынешних тер-х когда по Вашему оказались? Скажите свое видение 

по локализации найманов начиная со средн веков до и после эпохи ЧХ

Найманы веками жили в Алтай и живут там же.(В Монголие,Китай,Россий и Казахстан).В Казахстане компактно живут Восточном Казахстане,Семей,Павлодар,Улытау,Талдыкорган и др.В Узбекистане Самарканд....

В(1538-1580)годы Найманы при хане Хакназаре  жили в Алтай,Алаколь,Улытау,в Моголстане(в основном были Уйсыны, также  Барласы,Керей,Аргыны,Чоросы)  .Узбекские Найманы жили в Фергане.В Казахском ханстве Казахи были  мало,всего 150 тысяч. 1504 году умер последний хан Моголстана Султан  Ахмет(Алаша хан).После распада Моголстана ,народ Моголстана начали присоединяться  к Казахскому ханству.  В 1696 году остатки присоединяться государство Джунгар.Ойрат жили на севере у Байкала ,в Турпане.В 1550-х годах после присоединения Казанского, Астраханского ханств к России, Ногайская Орда распалась на несколько самостоятельных владений, после чего часть ногайского населения вошла в состав Казахского ханства  и Башкиры,Кыргызы  тоже.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Нур апа сказал:

Найманы веками жили в Алтай и живут там же.(В Монголие,Китай,Россий и Казахстан).В Казахстане компактно живут Восточном Казахстане,Семей,Павлодар,Улытау,Талдыкорган и др.В Узбекистане Самарканд....

В(1538-1580)годы Найманы при хане Хакназаре  жили в Алтай,Алаколь,Улытау,в Моголстане(в основном были Уйсыны, также  Барласы,Керей,Аргыны,Чоросы)  .Узбекские Найманы жили в Фергане.В Казахском ханстве Казахи были  мало,всего 150 тысяч. 1504 году умер последний хан Моголстана Султан  Ахмет(Алаша хан).После распада Моголстана ,народ Моголстана начали присоединяться  к Казахскому ханству.  В 1696 году остатки присоединяться государство Джунгар.Ойрат жили на севере у Байкала ,в Турпане.В 1550-х годах после присоединения Казанского, Астраханского ханств к России, Ногайская Орда распалась на несколько самостоятельных владений, после чего часть ногайского населения вошла в состав Казахского ханства  и Башкиры,Кыргызы  тоже.

откуда такие данные?

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, RedTriangle сказал:

Нет никакого предка Теле

Еще бы китайское сяньби прямо в казахском шежире найманов найти

 Для вас еще раз напишу свое шежире:Найман-Белгибай-Суйыншы-Толегетай-Кытай(Кидан)-Каракерей-.....дальше не обязательно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, кылышбай сказал:

откуда такие данные?

Учебники по истории Казахстана,Русских,Бухарских,Хивинских  летописей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Kenan сказал:

Слышал древнюю легенду про Половец батыра, и про Гунн батыра. 

Но источник забыл :ph34r:

  1. Я учту ваше мнение, но не сегодня.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20.01.2019 в 10:46, Нур апа сказал:

В шежире нет,но знаем что предок Теле.

Возможно и так. Оригинальные найманы 13 в западной Монголии  были растворены среди ойратов, их прямые потомки думаю Оэлэты (чоросы) - джунгары и хошуды, часть торгудов, дай бог если когда нибудь узнаем правду. Логически выглядит именно так, регион- западная Монголия, оэлэты сбрысгивающие жертвенное молоко духам предков - найманам. Если ваши найманы потомки тех, то жестокая ирония судьбы, они не признали в джунгарах  кровных родичей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, mechenosec сказал:

Возможно и так. Оригинальные найманы 13 в западной Монголии  были растворены среди ойратов, их прямые потомки думаю Оэлэты (чоросы) - джунгары и хошуды, часть торгудов, дай бог если когда нибудь узнаем правду. Логически выглядит именно так, регион- западная Монголия, оэлэты сбрысгивающие жертвенное молоко духам предков - найманам. Если ваши найманы потомки тех, то жестокая ирония судьбы, они не признали в джунгарах  кровных родичей.

Джунгары родственный народ,разьядинила вера.В Узбекистане живут дурмен найманы.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Нур апа сказал:

Джунгары родственный народ,разьядинила вера.В Узбекистане живут дурмен найманы.

дурмены среди узбекских найманов?

среди казахов есть дурмены?

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Нур апа сказал:

Джунгары родственный народ,разьядинила вера.В Узбекистане живут дурмен найманы.

Дурмен это искажённое -дербен, дорбен,дербет -4 х племенные (родовые).

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Нур апа сказал:

Джунгары родственный народ,разьядинила вера.В Узбекистане живут дурмен найманы.

В таком случае казахам надо сбавлять негатив в сторону джунгар-калмыков, имею ввиду фильмы и прочее .Все с друг другом воевали,мы с братьями халха например , да и между собой ойраты ещё как воевали.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, mechenosec сказал:

Дурмен это искажённое -дербен, дорбен,дербет -4 х племенные (родовые).

 На территории Туркестана, Акмечети проживала субэтническая группа – сунак, возводящая свою генеалогию к известному племени – дурмен-барлас. Барласы жили в Улытау(Центральнай Казахстан), Кызыларае. Ныне в этих местах встречаются названия Барлас, Барлы, Дурмен. Из Дурмен-Барласов происходит эмир Темирлан. Возможно, он воздвиг памятник суниту святому Ахмеду Ясави, прежде всего как родственнику из племени сунак. Внук Темирлана хан Улыгбек был астрономом, а потомок Бабур был ханом Моголов и Индии. Узбеки до сих пор ветвь сунаков называют дурмен-найманами. Дурмен-барласы в  ХІІІ в. бежали от Чингисхана на Сырдарью.  Сведения о роде барлас,что они называли себя дурмен-найманами записаны в Казахской Энциклопедии,том-2,Стр.-152. Точно такое же сведение имеется в книге "Казах шежиресы..В энциклопедие пишется ,что Баганалы-найман дурменом соплеменники,наверное так и есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, mechenosec сказал:

В таком случае казахам надо сбавлять негатив в сторону джунгар-калмыков, имею ввиду фильмы и прочее .Все с друг другом воевали,мы с братьями халха например , да и между собой ойраты ещё как воевали.

Не все знают, что отношения джунгаров и казахов вовсе не ограничивались военными действиями. Не знает что,никогда не пытались друг друга уничтожить и не были заклятыми врагами, а всего лишь соперничали за пастбища и мерялись силами, как и принято было у кочевников того времени.Исследователь Серик Аташ об этом пишет,а также о геноциде.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
22.01.2019 в 16:35, Нур апа сказал:

 На территории Туркестана, Акмечети проживала субэтническая группа – сунак, возводящая свою генеалогию к известному племени – дурмен-барлас. Барласы жили в Улытау(Центральнай Казахстан), Кызыларае. Ныне в этих местах встречаются названия Барлас, Барлы, Дурмен. Из Дурмен-Барласов происходит эмир Темирлан. Возможно, он воздвиг памятник суниту святому Ахмеду Ясави, прежде всего как родственнику из племени сунак. Внук Темирлана хан Улыгбек был астрономом, а потомок Бабур был ханом Моголов и Индии. Узбеки до сих пор ветвь сунаков называют дурмен-найманами. Дурмен-барласы в  ХІІІ в. бежали от Чингисхана на Сырдарью.  Сведения о роде барлас,что они называли себя дурмен-найманами записаны в Казахской Энциклопедии,том-2,Стр.-152. Точно такое же сведение имеется в книге "Казах шежиресы..В энциклопедие пишется ,что Баганалы-найман дурменом соплеменники,наверное так и есть.

У вас есть объяснение этнониму Дурмен? То есть перевод?

Share this post


Link to post
Share on other sites
22.01.2019 в 16:48, Нур апа сказал:

Не все знают, что отношения джунгаров и казахов вовсе не ограничивались военными действиями. Не знает что,никогда не пытались друг друга уничтожить и не были заклятыми врагами, а всего лишь соперничали за пастбища и мерялись силами, как и принято было у кочевников того времени.Исследователь Серик Аташ об этом пишет,а также о геноциде.

Да, с манджурами, в 18 в , и как ранее с их предками джурджэнями,  в 13 в, всё было гораздо кровопролитнее. В 18 веке ойраты, или по вашему -джунгары фактически лишились государственности, на мой взгляд , Джунгария была всё-таки колыбелью-метрополией, и для тибетских, и для волжских ойратов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
24.01.2019 в 17:49, mechenosec сказал:

У вас есть объяснение этнониму Дурмен? То есть перевод?

Дурмен-Четыре

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Нур апа сказал:

Дурмен-Четыре

Не надо лукавить уважаемая Нур апа, Дурмен-дурбен-дурман-дурбан-дорбен -дервн ,это именно с монгольских -4 ,но не с тюркских.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, mechenosec сказал:

Не надо лукавить уважаемая Нур апа, Дурмен-дурбен-дурман-дурбан-дорбен -дервн ,это именно с монгольских -4 ,но не с тюркских.

Дурмен-Төрт.Найман-Сегіз.Дулат-Жеті.Үйсін-Тоғыз итд.

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, Нур апа сказал:

Дурмен-Төрт.Найман-Сегіз.Дулат-Жеті.Үйсін-Тоғыз итд.

Ого, вы знаете монгольский? А ведь точно перевели, ну, насколько по форуму я освоил тюркский. Никогда не задавались вопросом ,почему эти этнонимы не переводятся с вашего языка? Возможно они были навязаны  вашим предкам ,местным парням  узкоглазыми пришельцами завоевателями? А позже стали родными. Тут на форуме выкладывали реконструкцию черепа монгола 13 в ,погибшего под Карагандой, попробуйте оценить его насколько он похож на казаха, может после этого начнете догадываться кто ваши настоящие предки, монголы или кыпчаки ? :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, mechenosec сказал:

Ого, вы знаете монгольский? А ведь точно перевели, ну, насколько по форуму я освоил тюркский. Никогда не задавались вопросом ,почему эти этнонимы не переводятся с вашего языка? Возможно они были навязаны  вашим предкам ,местным парням  узкоглазыми пришельцами завоевателями? А позже стали родными. Тут на форуме выкладывали реконструкцию черепа монгола 13 в ,погибшего под Карагандой, попробуйте оценить его насколько он похож на казаха, может после этого начнете догадываться кто ваши настоящие предки, монголы или кыпчаки ? :D

Вся информация берётся из источников. Не забывайте – всегда есть разные точки зрения. Если вы видите «миф», тогда читайте  книгу  Абульгази Бахадур хана(прямой потомок Чингисхана). В книге «Родословное древо тюрок» мы встречаем специальные разделы «Потомки Турика» тюрки-карлыки,уйгыры,канлы,кыпшак,калаш,такрин,кыргыз,камкамжут,орманкыт,татар,ойрат,томат,найманы,кереит,онкут,кытай,тургак,монгол-Ел хан,киян-нукуз,меркит,конырат,ормаут,конкамар,бадай и кышлык,дурбан,барын,сукат,бияуыт,жалайыр...Вот они настоящие тюрки. В восточных источниках особенно, у Рашид ад-дина, Абульгазы Тюрку отводят особое место в генеалогических повествованиях. Первый из них пишет о том, что монголы(нируны и дарлекины) были одним из тюркских народов. Этот спор бессмысленый,потому что не закончивается.  Поэтому пусть каждый спорящий остается при своем мнении.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Нур апа сказал:

Дурмен-Төрт.Найман-Сегіз.Дулат-Жеті.Үйсін-Тоғыз итд.

1. уйсын - 9? с какого?

2. почему монгольские слова? наши предки монголы?

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 минуту назад, кылышбай сказал:

1. уйсын - 9? с какого?

2. почему монгольские слова? наши предки монголы?

Арвын-Арғын-он.Табын-бес,Никан-некен саяқ....

Share this post


Link to post
Share on other sites
57 минут назад, кылышбай сказал:

1. уйсын - 9? с какого?

2. почему монгольские слова? наши предки монголы?

бір - нэгэн (некен)

екі - хойор (хойр)

Бұл қазіргі Алтайдағы Ойрат (ойрот) халқының атауы.

үш - гурав, гурбан (хурвн)

төрт - дурвн (дөрбін) - дүрбін

Бұл қазіргі Қазақтағы Дүрбін (дүрмен-барлас) руының атауы (Орта жүз)

бес - таван, тавын (табын)

Бұл қазіргі Қазақтағы (Кіші жүз) Табын руының атауы. Бұл ру Башқұртта да бар.

алты - зургаан, зургаа

жеті - долоон, долоо

Бұл қазіргі Қазақтағы Дулат (Ұлы жүз) атауы. Бұл ру (Долон руы) Ұйғырда да бар.

сегіз - найман

Бұл қазіргі Қазақтағы (Орта жүз) Найман руының атауы

тоғыз - йисн (йес)

Бұл Қазақтағы Үйсін руы болады.

он - арав, арван (арвын)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...