Jump to content



Recommended Posts

10 минут назад, Нур апа сказал:

Ты читай последние слова Гумилева,что он сказал по поводу Монгол.Во всех научных работах ученых все эти племена указаны,составе Монгол.Это факт.Не я придумала,если вы хотите удостовериться,то изучите эти издание.Все эти факты обоснованны историками России,Китая и арабами.

Мы с вами не знакомы, чтобы "тыкать" мне здесь на форуме. Я читал Гумилева и Бартольда достаточно, чтобы понять что выдернутые из контекста фразы становятся основой "гениальных" фольк-построений. Вы - типичный представитель такого подхода. И то, что вам здесь пишут - похоже не читаете совсем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот специально для опровержения вашего фейка про Бартольда, его слова из работы "12 лекций по истории турецких народов Средней Азии":

Цитата

Писавшие по-арабски историки, начиная с современника Махмуда Газневидского Утби, часто говорят o нашествиях на государство Караханидов с востока, причем приписывают все эти нашествия китаям. Если бы это были военные лоходы, предпринимавшиеся китаями, то o них едва ли могла бы умолчать китайская «История династии Ляо», между тем никаких сведений o походах китаев на запад там не оказалось. Гораздо вероятнее, что в то время шли на запад не сами китаи, но приведенные ими в движение монгольские народы, занявшие сначала Восточную, потом Западную Монголию. Такое впечатление производит письмо, посланное одним из несторианских спископов Средней Азии несторианскому католикосу в Багдад; в письме говорится o нашествии народа, разделявшегося на восемь родов. Очень вероятно, что речь идет o найманах, монгольском народе, занимавшем в эпоху Чингиз-хана Западную Монголию. Слово найман значит по-монгольски 'восемь', что указывает на разделение этого народа на восемь родов.

Читайте Бартольда внимательнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, Rust сказал:

Вот специально для опровержения вашего фейка про Бартольда, его слова из работы "12 лекций по истории турецких народов Средней Азии":

Читайте Бартольда внимательнее.

Да,это верно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13.01.2019 в 19:22, Ак калмак сказал:

почему не укладывается ? еще как укладывается ,если у отуз-татар была такая гг 

поймите я их не увязываю с монголами , это для Нур апа

Пожалуй да. Но ведь Отуз- татар всё равно из Шивэй. Тогда почему такая большая разница с нами в 2000 лет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
08.12.2018 в 14:58, АксКерБорж сказал:

Ух ты! Как это я пропустил такое серьезное обвинение и наезд Жамалбека, вызвавший бурный лайк Duwa-Soqor'а? :)

Так что попытаюсь отмахнуться от назойливого ув. Кылышбая.

1) Я никогда не утверждаю что я прав, я всегда лишь озвучивают свои версии. Так и в этом вопросе о месте захоронения найманского Кушлук-хана я тоже не уверен и как всегда лишь пытаюсь размышлять, потому что точных данных нет не за, не против ни у Рашид ад-Дина, ни у других европейских или мусульманских авторов!

2) Кстати про место гибели Кушлук-хана и в ССМ ничего не говорится.

3) Но если подходить к вопросу с логикой, то можно допустить, что издревле тюрки и татары традиционно старались хоронить своих умерших на родине где родился и где земля дедов, рядом с близкими родичами, в родовом склепе, а ханское лицо тем более хоронили на родине. Источники подтверждают это и в отношении первых чингизидов.

вода, вода, вода, далее: ну и что с того что Кучлук ушел с Иртыша к каракытаям в совр. Киргизию и Восточный Туркестан, а у южных кыргызов есть воспоминания о его могиле, главное ведь другое: у тюрков принято хоронить на родине. вот вы насмешили  :lol:

а может его некому было хоронить? даже если и было, пойдут они навстречу смерти через недавно ими же погромленных карлуков, кытаев в далекий Иртыш, где их ждут еще более ненавистные монголы?

Share this post


Link to post
Share on other sites
08.12.2018 в 14:58, АксКерБорж сказал:

Кроме логики можно подключить к вопросу примерного определения места гибели и захоронения найманского кушлук-хана другие имеющиеся в нашем распоряжении сопутствующие косвенные аргументы (ключевые эпизоды выделены мной):

 Рашид ад-Дин в переводе Хетагурова Л.А.:

"... а Кушлук с несколькими людьми выбрался из вражеской среды и укрылся в области гур-хана Кара-Хитай. Он пробыл там некоторое время; гур-хан его обласкал и назвал сыном, а через некотрое время он выдал за него свою дочь."

"... Когда Кушлук услышал известие о бедственном положении гур-хана, он приготовился к битве. Он, со всею поспешностью выступив, напал на него в то время, когда войско того было рассеяно, и окружил его. Так как гур-хан не имел другого выхода, он захотел смиренно преклониться перед ним. Кушлук этого не допустил и смотрел на него как на отца, внешне оказывая ему почтение, сам же путем оправдания себя захватил в свои руки области Туркестана, которыми владел гур-хан, и его царский сан. Гур-хан спустя два года отдал богу душу от горя, а казнохранилища, имущество, войска и движимое достояние, которые были собраны и накоплены в течение трехсот пяти лет, – все это попало в руки Кушлука."

"... Также был упомянутый гур-хан. В эти годы, как [это] было подробно изложено, Кушлук, сын Таян-хана найманского, высватавший его дочь, предал его и отнял у него владение [мулк], а гур-хан в этом горе занемог и скончался. В это же время также был убит и Кушлук, и эти государства [мамалик] силою Аллаха всевышнего стали принадлежать Чингиз-хану."

"... владениями Туркестана, которые находились в руках Кушлука, когда последний был убит войском Чингиз-хан, завладел целиком султан."

Делаем намётки: 

1. то есть Кушлука убил Чингизхан.

2. убил примерно на земле Кара-Хитай.

3. примерно перед походом на Хорезмшаха. 

как то наметки у вас мимо все:

1. опять тупо лжете: где написано что Кучлука убил ЧХ? его может и убили монголы Джебе, но эти же монголы Джебе при жизни Чингисхана успели прогуляться в круиз на Крым и Ферганская долина или Памир для них не далек путь

2. опять ваша прихрамывающий на обе не только историческая география: карактыаям в своре время подчинялась вся Средняя Азия от Бухары до Кашгарии. а вообще когда убивали Кучлука земель каракытаев как таковых уже не было - этот же Кучлук положил конец их государству. только не пойму как вам смерть Кучлука на земле каракытаев поможет похоронить его на Иртыше?

3. и что? кстати, карлуки Тянь-Шаня подчинились ЧХ еще задолго до начала похода на Хорезм

из тех цитат, которые вы привели получаем не более чем: Кучлук бежал с Иртыша к каракытаям в Семиречье и ТяньШань, откуда уже не возвращался (по вашим цитатам). даже маршрут есть: по РАДу Кучлук бежал через Кашгарию на запад (в Бешбалык, оттуда в Кучу а оттуда дальше на запад - в центр гурханата)

Share this post


Link to post
Share on other sites
08.12.2018 в 14:58, АксКерБорж сказал:

В эпизоде ниже (конечно при условии правильности перевода топонимов) место смерти Кушлука привязывается к Бадахшану, т.е. к Памиру:

"... В том же упомянутом году барса, в пределах гор Бадахшана войска Чингиз-хана под предводительством Джэбэ-нойона захватили в ущелье Сарыколь Кушлук-хана и убили." 

а кто то писал:

28.08.2018 в 17:47, АксКерБорж сказал:

Странно как его могло туда занести. К примеру, у Рашид ад-Дина я читал, что он был убит на территории своего улуса, на Алтае, Иртыше.

признать что Кучлук умер не на Иртыше а где то в Киргизии или Таджикистане больно (посл вышеляпнутого) и теперь вы выворачиваетесь и сменили тему: теперь вы просто похоронили Кучлука на Иртыше (потому что видишь ли так принято у тюрков а обстоятельства смерти и похорон до фени) а про место смерти забыли?) ну так ждем аргументов про могилу на Иртыше. один аргумент против есть: могила Кучлука возле Оша

Share this post


Link to post
Share on other sites
08.12.2018 в 14:58, АксКерБорж сказал:
Скрытый текст

 

Однако дальнейший текст Рашид ад-Дина дает повод сомневаться что место смерти Кушлука это Памир: 

"... Обстоятельства его жизни были таковы: когда был убит его отец Таян-хан, он обратился в бегство и отправился к своему дяде по отцу, Буюрук-хану. Когда убили  Буюрука, он бежал вместе с государем меркитов, Токта. Чингиз-хан самолично вторично пошел на них. Токта был убит, а Кушлук снова обратился в бегство и через Бишбалык вступил в пределы области Куча, как об этом упоминалось выше, а после этого оттуда, в год дракона, начинающийся с месяца раджаба 604 г. х. 21 января – 19 февраля 1208 г. н.э., он явился к гур-хану, государю Кара-Хитая."

"... Он сказал гур-хану: «Я давно уже разлучен со своим владением [улус] и народом [каум]. Чингиз-хан поглощен войной со страною Хитай и теми пределами. Я прослышал, что множество из моих племен и войска скитаются и разбросаны в пределах Эмиля, Каялыга и Бишбалыка. Когда они услышат обо мне, они сплотятся повсюду и противостанут своим врагам. Если гур-хан меня отпустит, я отправлюсь [туда] и их соберу. Я окажу гур-хану помощь в [его] злоключениях и бедах и, пока буду жив, я буду выполнять требования преданности [ему] и истинной дружбы, буду послушен его приказам и буду считать их обязательными!». Гур-хан по простоте сердечной поверил его речам и отпустил его. Кушлук, расставшись с ним, отправился восвояси. Когда распространилась молва о его появлении в Туркестане, остатки племен и войск его отца, бежавшие перед мечом Чингиз-хана, собрались к нему. Он совершал с ними набеги во все стороны и привозил награбленную добычу, пока число его людей не стало многочисленным и он сделался крепок войском и военным снаряжением. Тогда Кушлук двинулся против гур-хана, напал на город и округа его государства и забрал их в свои руки. Гур-хан был в то время дряхл и слаб и не мог принять мер против него. Когда Кушлук получил уведомление о походе султана Мухаммеда против гур-хана, он стал смелее. С обеих сторон непрерывно прибывали послы. Они порешили на том, что султан нападет на гур-хана с запада, а Кушлук – с востока, и они в центре уничтожат его."

"... Если султан опередит Кушлука, султану будут принадлежать области] государства гур-хана до Алмалыка, Хотана и Кашгара, а если Кушлук опередит султана – ему будут принадлежать все области этого государства до реки Бенакета. На этом с обеих сторон и было порешено. Кушлук опередил султана. Войска гур-хана были далеко, он стремительно поскакал и напал на гур-хана в местности Баласагун. Тот дал сражение Кушлуку с тем количеством войска, которое было у него поблизости. Кушлук потерпел поражение. Разгромленный, он отступил и опять взялся за приведение в порядок и снаряжение своего войска. Между тем султан Мухаммед Хорезмшах тоже, совместно с султаном Османом Самаркандским, направлялся против гур-хана. Когда он прибыл в область Тараз, там находился Таянгу, командующий войсками гур-хана, с большими силами. Обе стороны вступили в сражение. Таянгу попал в руки султана Мухаммеда, а войско его было разгромлено. Когда Кушлук услышал известие о бедственном положении гур-хана, он приготовился к битве. Он, со всею поспешностью выступив, напал на него в то время, когда войско того было рассеяно, и окружил его. Так как гур-хан не имел другого выхода, он захотел смиренно преклониться перед ним. Кушлук этого не допустил и смотрел на него как на отца, внешне оказывая ему почтение, сам же путем оправдания себя захватил в свои руки области Туркестана, которыми владел гур-хан, и его царский сан. Гур-хан спустя два года отдал богу душу от горя, а казнохранилища, имущество, войска и движимое достояние, которые были собраны и накоплены в течение трехсот пяти лет, – все это попало в руки Кушлука. Несколько лет он пробыл в этом сане."

Эпизод про то, как Кушлука убил Чингизхан:

"... Люди воздели руки в молитве, и внезапно стрела молитвы угнетенных попала в мишень ее принятия, и изгнание этого тирана-язычника осуществилось рукою войска государя, завоевателя вселенной, Чингиз-хана. Это было так: когда Чингиз-хан, согласно вышепредставленному, освободился от войны с Хитаем, он назначил на охрану страны Хитай и восточной стороны своих владений Мукали-гойона с многочисленным войском, а сам двинулся на западные пределы.

Джэбэ-нойона с большим войском он выслал в авангарде для отражения Кушлука. Кушлук находился в это время в городе Кашгаре. Монгольское войско еще не успело начать битвы, как Кушлук обратился в бегство. Джэбэ-нойон с нукерами возвестил через глашатая, чтобы каждый человек придерживался своей веры и хранил бы в религии путь своих предков. Воины Кушлука, которые находились на постое в городах по домам мусульман, были все уничтожены. Монгольское войско преследовало по пятам Кушлука, и повсюду, где бы он ни останавливался, его гнали с места. В конце концов он сбился с пути среди гор, в пределах Бадахшана, монголы его схватили в ущелье, которое называют Сарыколь, убили и вернулись назад. С Бадахшана они получили огромную военную добычу, состоящую из наличных денег и драгоценных камней."

 

В Ы В О Д Ы (мои):

1) Если верить правильности переводов топонимики источников, то все события, связанные с последними днями жизни найманского Кушлук-хана, происходили примерно в горных районах современных Тарбагатая, Урумчи, Алатау, Таджикистана, Кыргызстана и Кашгара - это примерное место гибели Кушлук-хана.

 2) Если же придерживаться упомянутой выше древней тюрко-татарской традиции, описанной в источниках и подкрепленной в нашей повседневности, ханскую особу все же похоронили на родине, в его Найманском улусе, а это примерно сейчас ВКО РК, западные равнины Алтая, Тарбагатай и Чингиз-тау - это примерное место захоронения Кушлук-хана.

Ума не приложу как ув. Кылышбай умудрился обнаружить в источниках точное место захоронения Кушлук-хана в Ошской области Кыргызстана, в Ферганской долине.

Ну и талантище Кылышбай, ну и глыба!  

ваши смайлики и красивые эпитеты с искрометным юмором не помогут вам подделать выводы. читаем внимательно ваши цитаты: 

Кушлук снова обратился в бегство и через Бишбалык вступил в пределы области Куча, как об этом упоминалось выше, а после этого оттуда, в год дракона, начинающийся с месяца раджаба 604 г. х. 21 января – 19 февраля 1208 г. н.э., он явился к гур-хану, государю Кара-Хитая

Когда распространилась молва о его появлении в Туркестане, остатки племен и войск его отца, бежавшие перед мечом Чингиз-хана, собрались к нему

Он совершал с ними набеги во все стороны и привозил награбленную добычу, пока число его людей не стало многочисленным и он сделался крепок войском и военным снаряжением. Тогда Кушлук двинулся против гур-хана, напал на город и округа его государства и забрал их в свои руки.

Они порешили на том, что султан нападет на гур-хана с запада, а Кушлук – с востока, и они в центре уничтожат его."

Если султан опередит Кушлука, султану будут принадлежать области государства гур-хана до Алмалыка, Хотана и Кашгара, а если Кушлук опередит султана – ему будут принадлежать все области этого государства до реки Бенакета. Кушлук опередил султана. Войска гур-хана были далеко, он стремительно поскакал и напал на гур-хана в местности Баласагун. Кушлук потерпел поражение. Разгромленный, он отступил и опять взялся за приведение в порядок и снаряжение своего войска. Между тем султан Мухаммед Хорезмшах тоже, совместно с султаном Османом Самаркандским, направлялся против гур-хана. Когда он прибыл в область Тараз, там находился Таянгу,

Когда Кушлук услышал известие о бедственном положении гур-хана, он приготовился к битве. Он, со всею поспешностью выступив, напал на него в то время, когда войско того было рассеяно, и окружил его. Так как гур-хан не имел другого выхода, он захотел смиренно преклониться перед ним. Кушлук этого не допустил и смотрел на него как на отца, внешне оказывая ему почтение, сам же путем оправдания себя захватил в свои руки области Туркестана, которыми владел гур-хан, и его царский сан. Гур-хан спустя два года отдал богу душу от горя, а казнохранилища, имущество, войска и движимое достояние, которые были собраны и накоплены в течение трехсот пяти лет, – все это попало в руки Кушлука. Несколько лет он пробыл в этом сане."

Джэбэ-нойона с большим войском он выслал в авангарде для отражения Кушлука. Кушлук находился в это время в городе Кашгаре. Монгольское войско еще не успело начать битвы, как Кушлук обратился в бегство. Воины Кушлука, которые находились на постое в городах по домам мусульман, были все уничтожены. Монгольское войско преследовало по пятам Кушлука, и повсюду, где бы он ни останавливался, его гнали с места. В конце концов он сбился с пути среди гор, в пределах Бадахшана, монголы его схватили в ущелье, которое называют Сарыколь, убили и вернулись назад. С Бадахшана они получили огромную военную добычу, состоящую из наличных денег и драгоценных камней.

 

даже не пытайтесь извернуться и придумать некую обширную  географическую область где жил, умер и похоронен Кучлук (чтобы незаметно затащить за уши Иртыш, вы уже и Тарбагатай сюда прилепили). вон даже карту запилил в вашей пейнт-ехнике:

387635dc35be.jpg

все просто: Кучлук лихачил далеко от радиуса действия монгольского оружия где то в Восточном Туркестане, совр. Киргизии, Ферганской долине - как раз в сердце государства Каракытаев. а вами же приведенном тексте четко написано где он умер: там куда только и можно  было бежать с этих мест (на западе мусульмане, которых он резал, на севере монголы и их подданные карлуки, на востоке монголы, остается юг) - Бадахшан, где его монголы и настигли. оттуда кстати недалеко Ош, где по преданиям его могила

1. к вашему выводу номер 1 мы и так уже давно приехали. внимательное перечитывание РАДа вам помогло, ура

2. про традиции это уже бла-бла

3. про Ошскую область я написал потому что вы почему то его назвали Таджикистаном и Монголией:

06.09.2018 в 21:30, АксКерБорж сказал:

Никакой Монголии, никакого Таджикистана. 

я и не писал где именно умер Кучлук а не согласился с тем что он умер на Иртыше в той битве и прикинул что расположение могилы у Оша более веротно чем Иртыш и Алтай. почему - см. выше

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
24.12.2018 в 15:48, АксКерБорж сказал:

Точное место гибели Кушлук-хана по источникам установить невозможно, о нем нет сведений.

есть. РАД: в пределах Бадахшана, монголы его схватили в ущелье, которое называют Сарыколь, убили и вернулись назад.

есть др. варианты с аргументами?

24.12.2018 в 16:46, АксКерБорж сказал:

Но важнее то, что летописец ничего не пишет о месте его захоронения, а это очень важно.

Ведь практически все полководцы и великие ханы той поры (Чингизхан, Джучи, Угетай, Бату, Монке, Куюк, Кублай и другие) умерли вдалеке от родины, но все они все таки были похоронены согласно источникам на родине в родовом кладбище в горной долине одного из притоков Иртыша, на Алтае.

1. ну раз вы вывернули разговор с места смерти (после того как оказались неправы) на место захоронения то приведите другой нормальный аргумент в пользу ВКО кроме "древняя традиция"

2. у "великого полководца и великого хана" Кучлука (который в Туркестане был скорее узорпатором, разбойником и резал местных мусульман) на момент смерти ничего не было, даже его родина стала частью империи его кровных врагов. не факт что кто остался рядом с ним в далеком Таджикистане (а ведь все таки Таджикистан. вы умудрились оростоволоситься дважды: сначало с ИРтышом, потом с Таджикистаном - а ведь никто за язык вас не тянул :D)

Share this post


Link to post
Share on other sites
14.01.2019 в 07:07, Rust сказал:

Вот специально для опровержения вашего фейка про Бартольда, его слова из работы "12 лекций по истории турецких народов Средней Азии":

Читайте Бартольда внимательнее.

Справедливости ради, кидани тоже были 8-племенными. Фото причёсок казахских найманов начала 20 века, довольно напоминают портрет хана киданей Абаоцзи , завоевателя Китая, за исключением пэйсов.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
15.01.2019 в 16:38, кылышбай сказал:

а кто то писал:

признать что Кучлук умер не на Иртыше а где то в Киргизии или Таджикистане больно (посл вышеляпнутого) и теперь вы выворачиваетесь и сменили тему: теперь вы просто похоронили Кучлука на Иртыше (потому что видишь ли так принято у тюрков а обстоятельства смерти и похорон до фени) а про место смерти забыли?) ну так ждем аргументов про могилу на Иртыше. один аргумент против есть: могила Кучлука возле Оша

Кучлук умер возле  Афганстана и Таджикстана.Отрезали ему голову и увезли ее с собой.Чингисхан был на берегах Иртыша.Голову Кучлука похоронили на Иртыше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Нур апа сказал:

Кучлук умер возле  Афганстана и Таджикстана.Отрезали ему голову и увезли ее с собой.Чингисхан был на берегах Иртыша.Голову Кучлука похоронили на Иртыше.

это мы с админом обяснили ув. АКБ а то он писал что умер он на Иртыше. правда сейчас он переобулся и мол умер он хоть где а зато похоронен на Иртыше :P. кстати, можно от вас инфу про отрезанную и отправленную на Иртыш голову великого полководца и гос. деятеля?

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Нур апа сказал:

Кучлук умер возле  Афганстана и Таджикстана.Отрезали ему голову и увезли ее с собой.Чингисхан был на берегах Иртыша.Голову Кучлука похоронили на Иртыше.

Присоединяюсь к вопросу ув. Кылышбая, про отрезанную голову есть источники?

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Rust сказал:

Присоединяюсь к вопросу ув. Кылышбая, про отрезанную голову есть источники?

Кучлук после поражения пытался скрыться. Вот как описывает Абулгази конец Кучлука: «Чепе-нойян, настигнув его, сразился с ним, разбил его. Кючлюк бежал с немногими людьми; остальных Чепе-нойян истребил, семейства их взял в плен, обратил в рабство, и преследовал Кючлюка. Через несколько дней настигнув его, он истребил его нукеров, и Кючлюк с человеками тремя убежал в Бедехшан, на долину Саригкольскую. Чепе-нойян, отправясь вслед за ним, на пути сколько ни искал его и сколько о нем не распрашивал, не мог сыскать его. Наконец попавшийся ему человек, который гнал пару коней, на распросы его сказал: «три человека с теми приметами, которые тобою сказаны, ушли в эту сторону». Чепе-нойян, получив эти известия, ускорил преследование, поймал Кючлюка и, отрубив ему голову, возвратился к хану, которым щедро был награжден и удостоился быть любимцем его»[106]. [101] Абульгази. Родословное древо тюрков.

 1218 жылы қазіргі Ауғанстан мен Тәжікстан шекарасындағы Бадахшан елді мекенінде наймандарды қуып жетті. Күшілікті бүкіл найман-қарақытай мемлекетінің мол қазынасымен қолға түсірді. Күшіліктің басы кесіліп, Ертіс жағалауында отырған Шыңғысханға жіберілді. 

Ербол БЕКБОЛАТОВ,
тарихшы.

Ескерту!

Baq.kz сайтында жарияланған авторлық материалдардың барлық құқықтары қорғалған және ақпарат агенттігінің меншігі болып табылады. Көшіріп басу редакцияның рұқсатымен жүзеге асады. Материалды көшіріп басу кезінде Baq.kz сайтына төте сілтеме көрсету талап етіледі.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Судя по некоторым источникам, центр улуса находился на берегу Иртыша. В 1219 г. 150 тысячное войско Чингисхана с берегов Иртыша направилось в сторону Южного Казахстана в Отырар.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17.01.2019 в 16:53, Нур апа сказал:

Судя по некоторым источникам, центр улуса находился на берегу Иртыша. В 1219 г. 150 тысячное войско Чингисхана с берегов Иртыша направилось в сторону Южного Казахстана в Отырар.

У найманов в шеджэре есть предок -Найман? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17.01.2019 в 23:53, Нур апа сказал:

Судя по некоторым источникам, центр улуса находился на берегу Иртыша. В 1219 г. 150 тысячное войско Чингисхана с берегов Иртыша направилось в сторону Южного Казахстана в Отырар.

казахские найманы на нынешних тер-х когда по Вашему оказались? Скажите свое видение 

по локализации найманов начиная со средн веков до и после эпохи ЧХ

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, mechenosec сказал:

У найманов в шеджэре есть предок -Найман? 

Есть.Найман-Белгибай(Окреш)-Суйыншы-Толегетай-Кытай-....

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Zake сказал:

казахские найманы на нынешних тер-х когда по Вашему оказались? Скажите свое видение 

по локализации найманов начиная со средн веков до и после эпохи ЧХ

Найманы веками жили в Алтай и живут там же.(В Монголие,Китай,Россий и Казахстан).В Казахстане компактно живут Восточном Казахстане,Семей,Павлодар,Улытау,Талдыкорган и др.В Узбекистане Самарканд....

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Нур апа сказал:

Есть.Найман-Белгибай(Окреш)-Суйыншы-Толегетай-Кытай-....

Найман это его род-племя? Не имя? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, mechenosec сказал:

Найман это его род-племя? Не имя? 

Племя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19.01.2019 в 00:58, mechenosec сказал:

У найманов в шеджэре есть предок -Найман? 

В шежире нет,но знаем что предок Теле.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Нур апа сказал:

В шежире нет,но знаем что предок Теле.

Это думаю ближе истине

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, Нур апа said:

В шежире нет,но знаем что предок Теле.

Согласно по официальному шежире "казахских" найманов, у них точка 0 начинается от некоего АКСОПЫ (АГАНАС БАТЫР).  И думаю что не пахнет никаким из Теле. Они более связаны с киданьцами, или каракитайцами.

Аксопы - это думаю что какой то кыпчак из Дешт-И-Кипчакус.

Ссылка: https://www.elim.kz/naiman/

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, enhd сказал:

Согласно по официальному шежире "казахских" найманов, у них точка 0 начинается от некоего АКСОПЫ (АГАНАС БАТЫР).  И думаю что не пахнет никаким из Теле. Они более связаны с киданьцами, или каракитайцами.

Аксопы - это думаю что какой то кыпчак из Дешт-И-Кипчакус.

Ссылка: https://www.elim.kz/naiman/

Теле-Сянби-Найман-Кидан-....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...