Jump to content



Recommended Posts

2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Да я бы рад всех признать кыпчаками, только данных маловато. :)

Я бы тоже рад, данных уже хватает, тот же кыпчакский язык например. Главное начать, мы с вами уже признали. Большой путь в тысячу ли, начинается с одного шага :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, mechenosec сказал:

Я бы тоже рад, данных уже хватает, тот же кыпчакский язык например. Главное начать, мы с вами уже признали. Большой путь в тысячу ли, начинается с одного шага :)


Если серьезно, то версия нашего Жаксылыка об алчи-татарах выглядит тоже очень правдоподобной. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Ак калмак сказал:

читал , правда не уверен , что Алшын увязывают с ними

Я не про них, про монголов вообще, а версия алшин- алчин татары выглядит правдоподобно, но если гаплу С3 нашли в Дэште ранее 13 века ,то версия алшин- кыпчаки более заканчивая, и Бейбарс вроде с их краёв.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Le_Raffine сказал:


Если серьезно, то версия нашего Жаксылыка об алчи-татарах выглядит тоже очень правдоподобной. :)

Согласен, но гаплу С3 нашли в Дэште  до монголов 13 в,  так что версия с кыпчаками ещё более правдоподобна.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, mechenosec сказал:

Я не про них, про монголов вообще, а версия алшин- алчин татары выглядит правдоподобно, но если гаплу С3 нашли в Дэште ранее 13 века ,то версия алшин- кыпчаки более заканчивая, и Бейбарс вроде с их краёв.

Вывод. Таким образом, современный археологический материал позволяет предполагать, что прародиной тунгусо-маньчжуров являлась территория Внутренней Монголии и Западной Маньчжурии. В III в. до н.э. начался (или продолжился) распад алтайского ядра и из него выделились две ветви — мохэская (тунгусо-маньчжурская) и бурхотуйская (монгольская)

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Ак калмак сказал:

да не обращайте внимание на ее посты , сама она думаю не найманка 

о Младшем жузе не слово , возможно она из них

А калмыцкую историю хочешь,тогда читай Абульгазы бахадура «Родословная тюрок» .

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Нур апа сказал:

Нинадо сплетни!Я Найманка,Акнайман.Про кипчаков (основном племени Младшего Жуза)если интересно буду писать.Какие вы злые,я уважаю Вас.

Вывод. Таким образом, современный археологический материал позволяет предполагать, что прародиной тунгусо-маньчжуров являлась территория Внутренней Монголии и Западной Маньчжурии. В III в. до н.э. начался (или продолжился) распад алтайского ядра и из него выделились две ветви — мохэская (тунгусо-маньчжурская) и бурхотуйская (монгольская)

на это что скажете?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Ак калмак сказал:

Вывод. Таким образом, современный археологический материал позволяет предполагать, что прародиной тунгусо-маньчжуров являлась территория Внутренней Монголии и Западной Маньчжурии. В III в. до н.э. начался (или продолжился) распад алтайского ядра и из него выделились две ветви — мохэская (тунгусо-маньчжурская) и бурхотуйская (монгольская)

Да, поэтому эта гапла м-48 у казахов просто убивает и не укладывается в монголо-манджурскую общность, в логические рамки не укладывается :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Ак калмак сказал:

Вывод. Таким образом, современный археологический материал позволяет предполагать, что прародиной тунгусо-маньчжуров являлась территория Внутренней Монголии и Западной Маньчжурии. В III в. до н.э. начался (или продолжился) распад алтайского ядра и из него выделились две ветви — мохэская (тунгусо-маньчжурская) и бурхотуйская (монгольская)

на это что скажете?

Скажу,да.

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, mechenosec сказал:

Да, поэтому эта гапла м-48 у казахов просто убивает и не укладывается в монголо-манджурскую общность, в логические рамки не укладывается :(

почему не укладывается ? еще как укладывается ,если у отуз-татар была такая гг 

поймите я их не увязываю с монголами , это для Нур апа

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, Ак калмак сказал:

почему не укладывается ? еще как укладывается 

Генетически казахи в большей степени М 130,вот этой линий наиболее близкими  родственными  казахов -это Монголы и кочевые Узбеки.Немножко близкого родства -қырғыз, тува, ұйғыр, корей, жапон .У казахов большей степени М9,по этой линий  заново родственники народы узбек, монғол, татар, қырғыз, ұйғыр.Самый близкий родственник по генетике монгол.У монғолов тоже есть племени: Кераит, Найман, Жалайыр, Хушин (Үйсін), Дуклат (Долоон, Дулат) . 3 тысячи лет назад наши предки были братьями.По генетике  доля монголоидности казахов   больше чем у монголов  (М130- С3). Профессор Серик Аташ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Ак калмак сказал:

да не обращайте внимание на ее посты , сама она думаю не найманка 

о Младшем жузе не слово , возможно она из них

Структура племенного состава конфедерации кыпчаков в XI—XII вв.1) Токсаба (Тоқсоба-Байұлы-Байбақты...), 2) Сате (Йета-Жетіру), 3) Бурджоглы (Бозжоргалы,Бручевич,Беріш), 4) Анжугали (Анджоглы-Қанжығалы арғын), 5) Дурут, (Турут-Төрттер-Төртауыл-Арғын,Төртуыл-Ошақты,Төртқара-Әлім,Найман-Төртуыл), 6) Барулы (Бурлы, Елбурли), 7) Жузнен (Джузнан, Джерсан), 8) Қараберикты (Караберикли, Кадкаберкли, Карабароглы), 9) Қотан (Котян, Кунун) 10) Карабароглы (Калабаалы), 11) Хангули (Кангуоглы, Кангароглы, Канааралы-Қаңлы-Қыпшақ), 12) Куман (Коман, Кун,Половцы,Кумандинцы,Қуандық-Арғын).

В начале XI в. после падения Кимакского каганата на территории Казахстана образовалось новое сильное государство тюркоязычных племен — Кыпчакское ханство. 

В начале XI в. кыпчаки вытеснили из низовьев Сырдарьи и междуречья Урала и Волги племена огузов и вплотную подошли к границам Хорезма.

В начале второй четверти XI в. появилось название «Дешт-и-Кыпчак» (Степь кыпчаков) вместо бытовавшего до того в письменных источниках «Мафазат аль-гуз» (Степь огузов).

Территорию кыпчаков можно условно разделить на:

  • Восточный Дешт-и-Кыпчак — от Иртыша до Волги
  • Западный Дешт-и-Кыпчак — от Волги до Днестра

Столица — Сыгнак.

Западный Дешт-и-Кыпчак властвовали династия Токсобичи.Восточный  Елборили(Ашина).Серик Аташ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Нур апа сказал:

Правда всегда горькая.Но остаеться правдой.Лев Никола́евич Гумилёв  — советский и российский учёный,Васи́лий Влади́мирович Барто́льд  российский и советский востоковед, тюрколог, арабист, исламовед, историк, архивист, филолог,прямой потомок Чингисхана Абулгазы Бахадур-хан - правитель Хивы, историк-летописец  не пишет сказку.Какой то енхд,супераксакал который верить сказку,какой то поводок пусть лопнет от злости, в учебниках по истории пишут   правду.Понимаю, вам не понравилось  что ,Старший жуз  монголы.Где вы видите легенду?Уйсін,Дулат,Албан,Суан,Ысты,Канлы,Катаган,Жалайыр,Қоңырат,Тайшық-они все монгольская племя,хоть вам нравиться ,хоть нет.Смело могу писать Монгол(Уйсін).После распада Каракитай (Железная империя),появились остатки империй ханство Найман,Керей,Татар и Монгол тоже правда.Это знает ученики 5-го класса.И все они считали себя  "теміршілер"тоже правда.Просто   неудобная правда, да.9 лет назад ушла ,никакое изменение, незнание элементарных вещей просто смешно.

Не надо на основании выдержек и выдернутых цитат делать далеко идущие выводы. Почитайте Гумилева и Бартольда внимательнее. У них этого фольк-бреда нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Rust сказал:

Не надо на основании выдержек и выдернутых цитат делать далеко идущие выводы. Почитайте Гумилева и Бартольда внимательнее. У них этого фольк-бреда нет.

Ты читай последние слова Гумилева,что он сказал по поводу Монгол.Во всех научных работах ученых все эти племена указаны,составе Монгол.Это факт.Не я придумала,если вы хотите удостовериться,то изучите эти издание.Все эти факты обоснованны историками России,Китая и арабами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Нур апа сказал:

Ты читай последние слова Гумилева,что он сказал по поводу Монгол.Во всех научных работах ученых все эти племена указаны,составе Монгол.Это факт.Не я придумала,если вы хотите удостовериться,то изучите эти издание.Все эти факты обоснованны историками России,Китая и арабами.

Мы с вами не знакомы, чтобы "тыкать" мне здесь на форуме. Я читал Гумилева и Бартольда достаточно, чтобы понять что выдернутые из контекста фразы становятся основой "гениальных" фольк-построений. Вы - типичный представитель такого подхода. И то, что вам здесь пишут - похоже не читаете совсем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот специально для опровержения вашего фейка про Бартольда, его слова из работы "12 лекций по истории турецких народов Средней Азии":

Цитата

Писавшие по-арабски историки, начиная с современника Махмуда Газневидского Утби, часто говорят o нашествиях на государство Караханидов с востока, причем приписывают все эти нашествия китаям. Если бы это были военные лоходы, предпринимавшиеся китаями, то o них едва ли могла бы умолчать китайская «История династии Ляо», между тем никаких сведений o походах китаев на запад там не оказалось. Гораздо вероятнее, что в то время шли на запад не сами китаи, но приведенные ими в движение монгольские народы, занявшие сначала Восточную, потом Западную Монголию. Такое впечатление производит письмо, посланное одним из несторианских спископов Средней Азии несторианскому католикосу в Багдад; в письме говорится o нашествии народа, разделявшегося на восемь родов. Очень вероятно, что речь идет o найманах, монгольском народе, занимавшем в эпоху Чингиз-хана Западную Монголию. Слово найман значит по-монгольски 'восемь', что указывает на разделение этого народа на восемь родов.

Читайте Бартольда внимательнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, Rust сказал:

Вот специально для опровержения вашего фейка про Бартольда, его слова из работы "12 лекций по истории турецких народов Средней Азии":

Читайте Бартольда внимательнее.

Да,это верно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13.01.2019 в 19:22, Ак калмак сказал:

почему не укладывается ? еще как укладывается ,если у отуз-татар была такая гг 

поймите я их не увязываю с монголами , это для Нур апа

Пожалуй да. Но ведь Отуз- татар всё равно из Шивэй. Тогда почему такая большая разница с нами в 2000 лет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
08.12.2018 в 14:58, АксКерБорж сказал:

Ух ты! Как это я пропустил такое серьезное обвинение и наезд Жамалбека, вызвавший бурный лайк Duwa-Soqor'а? :)

Так что попытаюсь отмахнуться от назойливого ув. Кылышбая.

1) Я никогда не утверждаю что я прав, я всегда лишь озвучивают свои версии. Так и в этом вопросе о месте захоронения найманского Кушлук-хана я тоже не уверен и как всегда лишь пытаюсь размышлять, потому что точных данных нет не за, не против ни у Рашид ад-Дина, ни у других европейских или мусульманских авторов!

2) Кстати про место гибели Кушлук-хана и в ССМ ничего не говорится.

3) Но если подходить к вопросу с логикой, то можно допустить, что издревле тюрки и татары традиционно старались хоронить своих умерших на родине где родился и где земля дедов, рядом с близкими родичами, в родовом склепе, а ханское лицо тем более хоронили на родине. Источники подтверждают это и в отношении первых чингизидов.

вода, вода, вода, далее: ну и что с того что Кучлук ушел с Иртыша к каракытаям в совр. Киргизию и Восточный Туркестан, а у южных кыргызов есть воспоминания о его могиле, главное ведь другое: у тюрков принято хоронить на родине. вот вы насмешили  :lol:

а может его некому было хоронить? даже если и было, пойдут они навстречу смерти через недавно ими же погромленных карлуков, кытаев в далекий Иртыш, где их ждут еще более ненавистные монголы?

Share this post


Link to post
Share on other sites
08.12.2018 в 14:58, АксКерБорж сказал:

Кроме логики можно подключить к вопросу примерного определения места гибели и захоронения найманского кушлук-хана другие имеющиеся в нашем распоряжении сопутствующие косвенные аргументы (ключевые эпизоды выделены мной):

 Рашид ад-Дин в переводе Хетагурова Л.А.:

"... а Кушлук с несколькими людьми выбрался из вражеской среды и укрылся в области гур-хана Кара-Хитай. Он пробыл там некоторое время; гур-хан его обласкал и назвал сыном, а через некотрое время он выдал за него свою дочь."

"... Когда Кушлук услышал известие о бедственном положении гур-хана, он приготовился к битве. Он, со всею поспешностью выступив, напал на него в то время, когда войско того было рассеяно, и окружил его. Так как гур-хан не имел другого выхода, он захотел смиренно преклониться перед ним. Кушлук этого не допустил и смотрел на него как на отца, внешне оказывая ему почтение, сам же путем оправдания себя захватил в свои руки области Туркестана, которыми владел гур-хан, и его царский сан. Гур-хан спустя два года отдал богу душу от горя, а казнохранилища, имущество, войска и движимое достояние, которые были собраны и накоплены в течение трехсот пяти лет, – все это попало в руки Кушлука."

"... Также был упомянутый гур-хан. В эти годы, как [это] было подробно изложено, Кушлук, сын Таян-хана найманского, высватавший его дочь, предал его и отнял у него владение [мулк], а гур-хан в этом горе занемог и скончался. В это же время также был убит и Кушлук, и эти государства [мамалик] силою Аллаха всевышнего стали принадлежать Чингиз-хану."

"... владениями Туркестана, которые находились в руках Кушлука, когда последний был убит войском Чингиз-хан, завладел целиком султан."

Делаем намётки: 

1. то есть Кушлука убил Чингизхан.

2. убил примерно на земле Кара-Хитай.

3. примерно перед походом на Хорезмшаха. 

как то наметки у вас мимо все:

1. опять тупо лжете: где написано что Кучлука убил ЧХ? его может и убили монголы Джебе, но эти же монголы Джебе при жизни Чингисхана успели прогуляться в круиз на Крым и Ферганская долина или Памир для них не далек путь

2. опять ваша прихрамывающий на обе не только историческая география: карактыаям в своре время подчинялась вся Средняя Азия от Бухары до Кашгарии. а вообще когда убивали Кучлука земель каракытаев как таковых уже не было - этот же Кучлук положил конец их государству. только не пойму как вам смерть Кучлука на земле каракытаев поможет похоронить его на Иртыше?

3. и что? кстати, карлуки Тянь-Шаня подчинились ЧХ еще задолго до начала похода на Хорезм

из тех цитат, которые вы привели получаем не более чем: Кучлук бежал с Иртыша к каракытаям в Семиречье и ТяньШань, откуда уже не возвращался (по вашим цитатам). даже маршрут есть: по РАДу Кучлук бежал через Кашгарию на запад (в Бешбалык, оттуда в Кучу а оттуда дальше на запад - в центр гурханата)

Share this post


Link to post
Share on other sites
08.12.2018 в 14:58, АксКерБорж сказал:

В эпизоде ниже (конечно при условии правильности перевода топонимов) место смерти Кушлука привязывается к Бадахшану, т.е. к Памиру:

"... В том же упомянутом году барса, в пределах гор Бадахшана войска Чингиз-хана под предводительством Джэбэ-нойона захватили в ущелье Сарыколь Кушлук-хана и убили." 

а кто то писал:

28.08.2018 в 17:47, АксКерБорж сказал:

Странно как его могло туда занести. К примеру, у Рашид ад-Дина я читал, что он был убит на территории своего улуса, на Алтае, Иртыше.

признать что Кучлук умер не на Иртыше а где то в Киргизии или Таджикистане больно (посл вышеляпнутого) и теперь вы выворачиваетесь и сменили тему: теперь вы просто похоронили Кучлука на Иртыше (потому что видишь ли так принято у тюрков а обстоятельства смерти и похорон до фени) а про место смерти забыли?) ну так ждем аргументов про могилу на Иртыше. один аргумент против есть: могила Кучлука возле Оша

Share this post


Link to post
Share on other sites
08.12.2018 в 14:58, АксКерБорж сказал:
Скрытый текст

 

Однако дальнейший текст Рашид ад-Дина дает повод сомневаться что место смерти Кушлука это Памир: 

"... Обстоятельства его жизни были таковы: когда был убит его отец Таян-хан, он обратился в бегство и отправился к своему дяде по отцу, Буюрук-хану. Когда убили  Буюрука, он бежал вместе с государем меркитов, Токта. Чингиз-хан самолично вторично пошел на них. Токта был убит, а Кушлук снова обратился в бегство и через Бишбалык вступил в пределы области Куча, как об этом упоминалось выше, а после этого оттуда, в год дракона, начинающийся с месяца раджаба 604 г. х. 21 января – 19 февраля 1208 г. н.э., он явился к гур-хану, государю Кара-Хитая."

"... Он сказал гур-хану: «Я давно уже разлучен со своим владением [улус] и народом [каум]. Чингиз-хан поглощен войной со страною Хитай и теми пределами. Я прослышал, что множество из моих племен и войска скитаются и разбросаны в пределах Эмиля, Каялыга и Бишбалыка. Когда они услышат обо мне, они сплотятся повсюду и противостанут своим врагам. Если гур-хан меня отпустит, я отправлюсь [туда] и их соберу. Я окажу гур-хану помощь в [его] злоключениях и бедах и, пока буду жив, я буду выполнять требования преданности [ему] и истинной дружбы, буду послушен его приказам и буду считать их обязательными!». Гур-хан по простоте сердечной поверил его речам и отпустил его. Кушлук, расставшись с ним, отправился восвояси. Когда распространилась молва о его появлении в Туркестане, остатки племен и войск его отца, бежавшие перед мечом Чингиз-хана, собрались к нему. Он совершал с ними набеги во все стороны и привозил награбленную добычу, пока число его людей не стало многочисленным и он сделался крепок войском и военным снаряжением. Тогда Кушлук двинулся против гур-хана, напал на город и округа его государства и забрал их в свои руки. Гур-хан был в то время дряхл и слаб и не мог принять мер против него. Когда Кушлук получил уведомление о походе султана Мухаммеда против гур-хана, он стал смелее. С обеих сторон непрерывно прибывали послы. Они порешили на том, что султан нападет на гур-хана с запада, а Кушлук – с востока, и они в центре уничтожат его."

"... Если султан опередит Кушлука, султану будут принадлежать области] государства гур-хана до Алмалыка, Хотана и Кашгара, а если Кушлук опередит султана – ему будут принадлежать все области этого государства до реки Бенакета. На этом с обеих сторон и было порешено. Кушлук опередил султана. Войска гур-хана были далеко, он стремительно поскакал и напал на гур-хана в местности Баласагун. Тот дал сражение Кушлуку с тем количеством войска, которое было у него поблизости. Кушлук потерпел поражение. Разгромленный, он отступил и опять взялся за приведение в порядок и снаряжение своего войска. Между тем султан Мухаммед Хорезмшах тоже, совместно с султаном Османом Самаркандским, направлялся против гур-хана. Когда он прибыл в область Тараз, там находился Таянгу, командующий войсками гур-хана, с большими силами. Обе стороны вступили в сражение. Таянгу попал в руки султана Мухаммеда, а войско его было разгромлено. Когда Кушлук услышал известие о бедственном положении гур-хана, он приготовился к битве. Он, со всею поспешностью выступив, напал на него в то время, когда войско того было рассеяно, и окружил его. Так как гур-хан не имел другого выхода, он захотел смиренно преклониться перед ним. Кушлук этого не допустил и смотрел на него как на отца, внешне оказывая ему почтение, сам же путем оправдания себя захватил в свои руки области Туркестана, которыми владел гур-хан, и его царский сан. Гур-хан спустя два года отдал богу душу от горя, а казнохранилища, имущество, войска и движимое достояние, которые были собраны и накоплены в течение трехсот пяти лет, – все это попало в руки Кушлука. Несколько лет он пробыл в этом сане."

Эпизод про то, как Кушлука убил Чингизхан:

"... Люди воздели руки в молитве, и внезапно стрела молитвы угнетенных попала в мишень ее принятия, и изгнание этого тирана-язычника осуществилось рукою войска государя, завоевателя вселенной, Чингиз-хана. Это было так: когда Чингиз-хан, согласно вышепредставленному, освободился от войны с Хитаем, он назначил на охрану страны Хитай и восточной стороны своих владений Мукали-гойона с многочисленным войском, а сам двинулся на западные пределы.

Джэбэ-нойона с большим войском он выслал в авангарде для отражения Кушлука. Кушлук находился в это время в городе Кашгаре. Монгольское войско еще не успело начать битвы, как Кушлук обратился в бегство. Джэбэ-нойон с нукерами возвестил через глашатая, чтобы каждый человек придерживался своей веры и хранил бы в религии путь своих предков. Воины Кушлука, которые находились на постое в городах по домам мусульман, были все уничтожены. Монгольское войско преследовало по пятам Кушлука, и повсюду, где бы он ни останавливался, его гнали с места. В конце концов он сбился с пути среди гор, в пределах Бадахшана, монголы его схватили в ущелье, которое называют Сарыколь, убили и вернулись назад. С Бадахшана они получили огромную военную добычу, состоящую из наличных денег и драгоценных камней."

 

В Ы В О Д Ы (мои):

1) Если верить правильности переводов топонимики источников, то все события, связанные с последними днями жизни найманского Кушлук-хана, происходили примерно в горных районах современных Тарбагатая, Урумчи, Алатау, Таджикистана, Кыргызстана и Кашгара - это примерное место гибели Кушлук-хана.

 2) Если же придерживаться упомянутой выше древней тюрко-татарской традиции, описанной в источниках и подкрепленной в нашей повседневности, ханскую особу все же похоронили на родине, в его Найманском улусе, а это примерно сейчас ВКО РК, западные равнины Алтая, Тарбагатай и Чингиз-тау - это примерное место захоронения Кушлук-хана.

Ума не приложу как ув. Кылышбай умудрился обнаружить в источниках точное место захоронения Кушлук-хана в Ошской области Кыргызстана, в Ферганской долине.

Ну и талантище Кылышбай, ну и глыба!  

ваши смайлики и красивые эпитеты с искрометным юмором не помогут вам подделать выводы. читаем внимательно ваши цитаты: 

Кушлук снова обратился в бегство и через Бишбалык вступил в пределы области Куча, как об этом упоминалось выше, а после этого оттуда, в год дракона, начинающийся с месяца раджаба 604 г. х. 21 января – 19 февраля 1208 г. н.э., он явился к гур-хану, государю Кара-Хитая

Когда распространилась молва о его появлении в Туркестане, остатки племен и войск его отца, бежавшие перед мечом Чингиз-хана, собрались к нему

Он совершал с ними набеги во все стороны и привозил награбленную добычу, пока число его людей не стало многочисленным и он сделался крепок войском и военным снаряжением. Тогда Кушлук двинулся против гур-хана, напал на город и округа его государства и забрал их в свои руки.

Они порешили на том, что султан нападет на гур-хана с запада, а Кушлук – с востока, и они в центре уничтожат его."

Если султан опередит Кушлука, султану будут принадлежать области государства гур-хана до Алмалыка, Хотана и Кашгара, а если Кушлук опередит султана – ему будут принадлежать все области этого государства до реки Бенакета. Кушлук опередил султана. Войска гур-хана были далеко, он стремительно поскакал и напал на гур-хана в местности Баласагун. Кушлук потерпел поражение. Разгромленный, он отступил и опять взялся за приведение в порядок и снаряжение своего войска. Между тем султан Мухаммед Хорезмшах тоже, совместно с султаном Османом Самаркандским, направлялся против гур-хана. Когда он прибыл в область Тараз, там находился Таянгу,

Когда Кушлук услышал известие о бедственном положении гур-хана, он приготовился к битве. Он, со всею поспешностью выступив, напал на него в то время, когда войско того было рассеяно, и окружил его. Так как гур-хан не имел другого выхода, он захотел смиренно преклониться перед ним. Кушлук этого не допустил и смотрел на него как на отца, внешне оказывая ему почтение, сам же путем оправдания себя захватил в свои руки области Туркестана, которыми владел гур-хан, и его царский сан. Гур-хан спустя два года отдал богу душу от горя, а казнохранилища, имущество, войска и движимое достояние, которые были собраны и накоплены в течение трехсот пяти лет, – все это попало в руки Кушлука. Несколько лет он пробыл в этом сане."

Джэбэ-нойона с большим войском он выслал в авангарде для отражения Кушлука. Кушлук находился в это время в городе Кашгаре. Монгольское войско еще не успело начать битвы, как Кушлук обратился в бегство. Воины Кушлука, которые находились на постое в городах по домам мусульман, были все уничтожены. Монгольское войско преследовало по пятам Кушлука, и повсюду, где бы он ни останавливался, его гнали с места. В конце концов он сбился с пути среди гор, в пределах Бадахшана, монголы его схватили в ущелье, которое называют Сарыколь, убили и вернулись назад. С Бадахшана они получили огромную военную добычу, состоящую из наличных денег и драгоценных камней.

 

даже не пытайтесь извернуться и придумать некую обширную  географическую область где жил, умер и похоронен Кучлук (чтобы незаметно затащить за уши Иртыш, вы уже и Тарбагатай сюда прилепили). вон даже карту запилил в вашей пейнт-ехнике:

387635dc35be.jpg

все просто: Кучлук лихачил далеко от радиуса действия монгольского оружия где то в Восточном Туркестане, совр. Киргизии, Ферганской долине - как раз в сердце государства Каракытаев. а вами же приведенном тексте четко написано где он умер: там куда только и можно  было бежать с этих мест (на западе мусульмане, которых он резал, на севере монголы и их подданные карлуки, на востоке монголы, остается юг) - Бадахшан, где его монголы и настигли. оттуда кстати недалеко Ош, где по преданиям его могила

1. к вашему выводу номер 1 мы и так уже давно приехали. внимательное перечитывание РАДа вам помогло, ура

2. про традиции это уже бла-бла

3. про Ошскую область я написал потому что вы почему то его назвали Таджикистаном и Монголией:

06.09.2018 в 21:30, АксКерБорж сказал:

Никакой Монголии, никакого Таджикистана. 

я и не писал где именно умер Кучлук а не согласился с тем что он умер на Иртыше в той битве и прикинул что расположение могилы у Оша более веротно чем Иртыш и Алтай. почему - см. выше

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
24.12.2018 в 15:48, АксКерБорж сказал:

Точное место гибели Кушлук-хана по источникам установить невозможно, о нем нет сведений.

есть. РАД: в пределах Бадахшана, монголы его схватили в ущелье, которое называют Сарыколь, убили и вернулись назад.

есть др. варианты с аргументами?

24.12.2018 в 16:46, АксКерБорж сказал:

Но важнее то, что летописец ничего не пишет о месте его захоронения, а это очень важно.

Ведь практически все полководцы и великие ханы той поры (Чингизхан, Джучи, Угетай, Бату, Монке, Куюк, Кублай и другие) умерли вдалеке от родины, но все они все таки были похоронены согласно источникам на родине в родовом кладбище в горной долине одного из притоков Иртыша, на Алтае.

1. ну раз вы вывернули разговор с места смерти (после того как оказались неправы) на место захоронения то приведите другой нормальный аргумент в пользу ВКО кроме "древняя традиция"

2. у "великого полководца и великого хана" Кучлука (который в Туркестане был скорее узорпатором, разбойником и резал местных мусульман) на момент смерти ничего не было, даже его родина стала частью империи его кровных врагов. не факт что кто остался рядом с ним в далеком Таджикистане (а ведь все таки Таджикистан. вы умудрились оростоволоситься дважды: сначало с ИРтышом, потом с Таджикистаном - а ведь никто за язык вас не тянул :D)

Share this post


Link to post
Share on other sites
14.01.2019 в 07:07, Rust сказал:

Вот специально для опровержения вашего фейка про Бартольда, его слова из работы "12 лекций по истории турецких народов Средней Азии":

Читайте Бартольда внимательнее.

Справедливости ради, кидани тоже были 8-племенными. Фото причёсок казахских найманов начала 20 века, довольно напоминают портрет хана киданей Абаоцзи , завоевателя Китая, за исключением пэйсов.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
15.01.2019 в 16:38, кылышбай сказал:

а кто то писал:

признать что Кучлук умер не на Иртыше а где то в Киргизии или Таджикистане больно (посл вышеляпнутого) и теперь вы выворачиваетесь и сменили тему: теперь вы просто похоронили Кучлука на Иртыше (потому что видишь ли так принято у тюрков а обстоятельства смерти и похорон до фени) а про место смерти забыли?) ну так ждем аргументов про могилу на Иртыше. один аргумент против есть: могила Кучлука возле Оша

Кучлук умер возле  Афганстана и Таджикстана.Отрезали ему голову и увезли ее с собой.Чингисхан был на берегах Иртыша.Голову Кучлука похоронили на Иртыше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...