Jump to content



Recommended Posts

24.08.2018 в 22:29, Курсант сказал:

1.вижу вы на стакане сидите 

2. Потомки этого палеобразца есть у каз.уйсын , вы думаете они потомки русских ?

1.Вы меня со своим другом не путайте, который самые трудные вопросы истории без бутылки не  разбирает.

2.Странная постановка вопроса, расшифруйте. Алогизм ваших мыслей и вопросов не дают понять многим на какой стороне форумной «баррикады» вы находитесь.

Чего только нет у уйсун, но  оригинальные явно С, ибо их подавляющее большинство и это явно ген скорее свойственный монголоидам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Momyn сказал:

1.Вы меня со своим другом не путайте, который самые трудные вопросы истории без бутылки не  разбирает.

2.Странная постановка вопроса, расшифруйте. Алогизм ваших мыслей и вопросов не дают понять многим на какой стороне форумной «баррикады» вы находитесь.

Чего только нет у уйсун, но  оригинальные явно С, ибо их подавляющее большинство и это явно ген скорее свойственный монголоидам.

1. он коллега по форуму , как и остальные 

2.)))) сам по себе 

3. уйсун , по мне, племенное обьединение , я писал об усунь

Share this post


Link to post
Share on other sites
22.08.2018 в 15:45, Rust сказал:

Уже писали вам что в Забайкалье раскопан не один монгольский город. 

 

Согласен. А какие еще там могут быть города кроме протобурятских? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
22.08.2018 в 15:50, Rust сказал:

Кайрат - вы читать умеете? Прочитайте про ультиматум Сарту-нойона, а так же другие источники в той теме. Они называли себя монголами, а не татарами.

 

Зачем нам новейшие халха-монгольские тексты? Зачем!

Даже mechenos'цу понятно, что поздние халха монголы не называли те племена татарами, а использовали поздний экзоэтноним.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
22.08.2018 в 15:58, Rust сказал:

В  местности Алтын-Мазар в горах на границе Ошской области и Таджикистана проживают кыргызские найманы. По их преданиям они испокон веков охраняют могилу - кумбез Кучлук-хана.

 

Странно как его могло туда занести.

К примеру, у Рашид ад-Дина я читал, что он был убит на территории своего улуса, на Алтае, Иртыше.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
25.08.2018 в 00:29, Курсант сказал:

1.вижу вы на стакане сидите 

 

:lol:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
27.08.2018 в 22:12, Курсант сказал:

1. он коллега по форуму , как и остальные 

2.)))) сам по себе 

3. уйсун , по мне, племенное обьединение , я писал об усунь

1.Понятно.

2. То есть вы не конырат на самом деле, а потомок самозванца  13 века, которому поменяли не только родовое название , а еще и гены?

3. А по мне и мнению 99.99999% ученых Казахстана уйсуны потомки тех самых усунь.

Вы ушли от ответа. Повторяю. Я писал ,что заключение позднего китайца тупое, то есть русские не усуни, по соседству с ними не жили и рядом не стояли. А вы мне: Потомки этого палеобразца есть у каз.уйсын , вы думаете они потомки русских ? Это что такое?

Извиняюсь, что пока не отвечаю на остальные вопросы участников. Устаю, много работы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Momyn сказал:

 

2. То есть вы не конырат на самом деле, а потомок самозванца  13 века, которому поменяли не только родовое название , а еще и гены?

3.Вы ушли от ответа. Повторяю. Я писал ,что заключение позднего китайца тупое, то есть русские не усуни, по соседству с ними не жили и рядом не стояли. А вы мне: Потомки этого палеобразца есть у каз.уйсын , вы думаете они потомки русских ? Это что такое?

 

2. вот где ,,тупое,, заключение

3. если не владеете ситуациеи , обстановкои , не мешаите мне 

Share this post


Link to post
Share on other sites
28.08.2018 в 18:46, АксКерБорж сказал:

 

Зачем нам новейшие халха-монгольские тексты? Зачем!

Даже mechenos'цу понятно, что поздние халха монголы не называли те племена татарами, а использовали поздний экзоэтноним.

 

Не надо включать дурака, там написано какого времени тексты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, Rust сказал:

Не надо включать дурака, там написано какого времени тексты.

 

Где написано? Честно не видел. Покажите, обсудим.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
28.08.2018 в 23:26, Курсант сказал:

2. вот где ,,тупое,, заключение

3. если не владеете ситуациеи , обстановкои , не мешаите мне 

2.Это не заключение, а вопрос был, там же знак вопросительный в конце. Заметно ваше желание на обострение, не пойму почему? Вам же есть с кем .

3.Не мог пройти мимо глупости, в которую вы поверили, касающейся древних усунь, которых я, и 99.999%..., считаю своими предками.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Momyn сказал:

2.Это не заключение, а вопрос был, там же знак вопросительный в конце. Заметно ваше желание на обострение, не пойму почему? Вам же есть с кем .

3.Не мог пройти мимо глупости, в которую вы поверили, касающейся древних усунь, которых я, и 99.999%..., считаю своими предками.

2.ладно проехали .забыли

3. К примеру кожа тоже думали что с Аравии 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
01.09.2018 в 21:29, Курсант сказал:

2.ладно проехали .забыли

3. К примеру кожа тоже думали что с Аравии 

 

Правильно. Зачем загружаться бесполезностью.

Гены части кожа таки ведут к Аравийскому п-ву, но у большинства гены их помощников сарто-персов, надо полагать. Насколько я знаю, у торе с этим по лучше, С* то ли большинство, то ли больше всех, но очень много среди них генов родственных кожа. Думаю, духовные наставники, которые были чуть ли не каждой жены торе, имели не только их мозги, но и их жен. Про  Усунь повторяться нет смысла.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Momyn сказал:

Правильно. Зачем загружаться бесполезностью.

Гены части кожа таки ведут к Аравийскому п-ву, но у большинства гены их помощников сарто-персов, надо полагать. Насколько я знаю, у торе с этим по лучше, С* то ли большинство, то ли больше всех, но очень много среди них генов родственных кожа. Думаю, духовные наставники, которые были чуть ли не каждой жены торе, имели не только их мозги, но и их жен.

персы(кожа) вошли или стали  к торе ( они не только к ним вошли),  зачем сразу такие краиности 

Share this post


Link to post
Share on other sites
02.09.2018 в 21:32, Курсант сказал:

персы(кожа) вошли или стали  к торе ( они не только к ним вошли),  зачем сразу такие краиности 

Не согласен. Торе это не организация или сообщество, они прямые потомки ЧХ, туда войти не возможно. О таком не слышал и не читал. Казахи это строго соблюдали, у других было. Поэтому это могло произойти, лишь одним путем, то есть Cherchez la femme.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Momyn сказал:

Не согласен. Торе это не организация или сообщество, они прямые потомки ЧХ, туда войти не возможно. О таком не слышал и не читал. Казахи это строго соблюдали, у других было. Поэтому это могло произойти, лишь одним путем, то есть Cherchez la femme.

во первых свечку вы не держали , я о самозванцах , усыновленным и прочих

Share this post


Link to post
Share on other sites
03.09.2018 в 22:08, Курсант сказал:

во первых свечку вы не держали , я о самозванцах , усыновленным и прочих

:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
28.08.2018 в 17:47, АксКерБорж сказал:

Странно как его могло туда занести.К примеру, у Рашид ад-Дина я читал, что он был убит на территории своего улуса, на Алтае, Иртыше.

может вы путаете? можно эту самую цитату сюда?

Share this post


Link to post
Share on other sites
57 минут назад, кылышбай сказал:

может вы путаете? можно эту самую цитату сюда?

 

Я знаю на что вы намекаете? На Википедию? Только там есть ничем не подкрепленная инфа про якобы смерть найманского Кушлук-хана на границе с Таджикистаном. :)

 

Рашид ад-Дин же описывает все битвы Чингизхана с найманскими ханами, Буйрук-ханом, Таян-ханом, Кушлук-ханом на исконной земле найманов и меркитов, на Иртыше и Алтае:

 

"... Они забрали его владение, жилье, жену и сына. Его племянник по брату Кушлук-хан, в то время когда убили его отца Таян-хана, бежал и пришел к своему дяде Буюрук-хану, а к тому тем временем пришел Токтай-беки, государь племени меркит. С ними двумя он укрылся в местности, название которой Иртыш, на границе области найман."

 

И даже ССМ четко локализует найманов, меркитов и Кушлук-хана на Иртыше, на Алтае: 

 

"… На зиму Чингисхан раскинул стан на южном склоне Алтая, а весной года Быка, перевалив через Арайский перевал, в местности Бухдурма, что на реке Эрчис, наехал на мужей мэргэдского Тогтога и найманского Хучулуга, которые соединились против него. В сраженье мэргэдского Тогтога настигла шальная стрела, и он тут же скончался."

"… Бежали оттуда (АКБ: с Бухтармы, Иртыша) и прочие найманские и мэргэдские мужи, что не устояли перед воинством нашим. И погибли многие из них, утонув при переправе через Эрчис."

 

Никакой Монголии, никакого Таджикистана. ;)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, АксКерБорж сказал:

Я знаю на что вы намекаете? На Википедию? Только там есть ничем не подкрепленная инфа про якобы смерть найманского Кушлук-хана на границе с Таджикистаном. :)

Рашид ад-Дин же описывает все битвы Чингизхана с найманскими ханами, Буйрук-ханом, Таян-ханом, Кушлук-ханом на исконной земле найманов и меркитов, на Иртыше и Алтае:

"... Они забрали его владение, жилье, жену и сына. Его племянник по брату Кушлук-хан, в то время когда убили его отца Таян-хана, бежал и пришел к своему дяде Буюрук-хану, а к тому тем временем пришел Токтай-беки, государь племени меркит. С ними двумя он укрылся в местности, название которой Иртыш, на границе области найман."

И даже ССМ четко локализует найманов, меркитов и Кушлук-хана на Иртыше, на Алтае: 

"… На зиму Чингисхан раскинул стан на южном склоне Алтая, а весной года Быка, перевалив через Арайский перевал, в местности Бухдурма, что на реке Эрчис, наехал на мужей мэргэдского Тогтога и найманского Хучулуга, которые соединились против него. В сраженье мэргэдского Тогтога настигла шальная стрела, и он тут же скончался."

"… Бежали оттуда (АКБ: с Бухтармы, Иртыша) и прочие найманские и мэргэдские мужи, что не устояли перед воинством нашим. И погибли многие из них, утонув при переправе через Эрчис."

Никакой Монголии, никакого Таджикистана. ;)

В этом суть фоллк-подхода, когда выдергиваются цитаты и на основании лишь цитат и своего большого желания быть причастным к великому, делаются такие выводы. АКБ - вы как обычно врете, надеюсь лишь по незнанию источников. Ниже даю сведения Джувейни, который был в столице монгольской империи и брал информацию из первых рук.

Цитата

И вышло так, как будто стрела молитвы поразила цель ответа и согласия; ибо когда Чингисхан собрался напасть на страны султана, /50/ он направил группу нойонов 161, чтобы положить конец разврату, творимому Кучлуком, и вскрыть нарыв его подстрекательств. Кучлук в то время находился в Кашгаре. Жители Кашгара рассказывают следующее: «Когда они прибыли, они не успели еще вступить в бой, как он отвернул лицо свое и бежал. И все отряды монголов, прибывающие один за другим, искали только Кучлука, и было разрешено чтение такбира и азана, и глашатай провозгласил в городе, что каждый волен исповедовать свою религию и следовать своей вере. И тогда мы увидели, что существование этого народа-одна из милостей Всевышнего и одна из щедрот божественного милосердия».

И когда Кучлук бежал, все его солдаты, размещавшиеся в домах мусульман, были уничтожены в одно мгновение, подобно ртути, разлившейся на землю. И монгольская армия отправилась вдогонку за Кучлуком; и где бы он ни останавливался, они настигали его; и так они преследовали его как бешеную собаку, пока он не дошел до границ Бадахшана и не вступил в долину, называемую Дарра-и-*Дарази 162. Когда он приблизился к Сарык-Чопан 163, он спутал дороги (как и следовало) и вступил в долину, из которой не было выхода. Несколько бадахшанских охотников охотились в горах неподалеку. Они заметили Кучлука и его людей и направились к ним; а монголы подошли с другой стороны. Так как долина была каменистая и передвигаться по ней было трудно, монголы пришли к соглашению с охотниками. «Эти люди,-сказали они,-Кучлук и его сторонники, которые ускользнули от нас. Если вы схватите Кучлука и доставите его к нам, мы больше ничего у вас не [44] попросим». И тогда эти люди окружили Кучлука и его сторонников, взяли его в плен и передали монголам; которые отрезали ему голову и увезли ее с собой. Жители Бадахшана получили бесчисленное множество денег и драгоценностей и вернулись домой.

И нужно отметить, что тот, кто подвергает гонениям веру и закон Мухаммеда, никогда не одерживает победу, в то время как тот, кто их укрепляет, пусть даже не следуя сам этой религии, с каждым днем становится богаче и знатнее. /51/

Если Всевышний зажигает свечу, тот, кто попытается ее задуть, лишь опалит себе бороду.

И сказал Господь Всемогущий: «Разве они не видели, сколько Мы погубили поколений до них? Мы укрепляли их на земле так, как не укрепляли вас, посылали на них небо обильным дождем и заставляли реки течь у них, а потом погубили их за грехи и произвели после них другое поколение» 164.

Так земли Кашгара и Хотана до самого края, принадлежащего султану, стали подвластны Завоевывающему Мир Императору Чингисхану.

Даже слов нет.

  • Like 1
  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
28.08.2018 в 17:47, АксКерБорж сказал:

Странно как его могло туда занести. К примеру, у Рашид ад-Дина я читал, что он был убит на территории своего улуса, на Алтае, Иртыше.

ув. АКБ, вам не стыдно так вот откровенно врать?) еще и невинно иронизируете "как его могло туда занести" :D 

нет у РАДа ничего о якобы гибели Кучлука на берегу Иртыша! там погиб только Тохто-меркит:

ССМ: Тохтоа пал [на Иртыше], пораженный метательной стрелой

06.09.2018 в 21:30, АксКерБорж сказал:

Я знаю на что вы намекаете? На Википедию? Только там есть ничем не подкрепленная инфа про якобы смерть найманского Кушлук-хана на границе с Таджикистаном. 

причем тут вики, зачем писать ненужную информацию? давайте не будем уходить от темы

06.09.2018 в 21:30, АксКерБорж сказал:

Рашид ад-Дин же описывает все битвы Чингизхана с найманскими ханами, Буйрук-ханом, Таян-ханом, Кушлук-ханом на исконной земле найманов и меркитов, на Иртыше и Алтае:

"... Они забрали его владение, жилье, жену и сына. Его племянник по брату Кушлук-хан, в то время когда убили его отца Таян-хана, бежал и пришел к своему дяде Буюрук-хану, а к тому тем временем пришел Токтай-беки, государь племени меркит. С ними двумя он укрылся в местности, название которой Иртыш, на границе области найман."

вы вроде "разрушитель мифов" со стажем а такой глупостью занимаетесь: пишите про битвы, которые могли происходить вообще на других землях (тем более противники Чингисхана были в бегах), тогда как у этого же автора (РАД) есть прекрасное описание области проживания найманов:

Эти племена [найманов] были кочевыми, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые – в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто [?], таковы: Большой [Екэ] Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, горы: Элуй-Сирас и Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], – в этих пределах обитало также племя канлы, – Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш, горы, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающиеся с пределами той страны, до местностей земель Могулистана, до области, в которой живал Он-хан, – по этой причине у найманов с Он-ханом постоянно была распря и вражда, – до области киргизов и до границ пустынь, соприкасающихся со страной уйгуров. Эти племена найманов и их государи были уважаемыми и сильными; они имели большое и хорошее войско; их обычаи и привычки были подобны монгольским.

итого ориентиры улуса найманов:

1. Алтай

2. Каракорум Угэдэйский (не столица кереитов и уйгуров ибо далее по тексту отдельно описана земля кереитов), который Угэдэй построил на территории своего улуса. а где был его улус думаю объяснять не надо (кстати вы часто используетет как аргумент о локалдизации коренного юрта монголов в СУАР именно расположение улуса Угэдэя тогда как коренной юрт был отдан Толую)

3. Иртыш

4. Алтай, Монгольский Алтай - горы между Иртышом и енисейскими кыргызами и которые еще соприкасаются с землей кереитов

5. предгорья Алтая (совр ИКАО) - как раз эти предгорья на юг переходят в пустяню, которая далее соприкасается с сев. склонами Вост. Тянь-Шаня, где обитали уйгуры

06.09.2018 в 21:30, АксКерБорж сказал:

И даже ССМ четко локализует найманов, меркитов и Кушлук-хана на Иртыше, на Алтае: 

"… На зиму Чингисхан раскинул стан на южном склоне Алтая, а весной года Быка, перевалив через Арайский перевал, в местности Бухдурма, что на реке Эрчис, наехал на мужей мэргэдского Тогтога и найманского Хучулуга, которые соединились против него. В сраженье мэргэдского Тогтога настигла шальная стрела, и он тут же скончался."

"… Бежали оттуда (АКБ: с Бухтармы, Иртыша) и прочие найманские и мэргэдские мужи, что не устояли перед воинством нашим. И погибли многие из них, утонув при переправе через Эрчис."

тут локализуют банду Кучлука и Тохто, а не народности в их месте проживания. по вашей логике Германия находилась в междуречье Дона и Волги потому что совесткая армия окружила немцев под Сталинградом (и не надо писать про волжских немцев царской России)? даже в ССМ Тохто именно бежал на Иртыш а не меркиты жили на Иртыше:

При покорении Меркитов Огодаю была отдана Дорегене, дочь Худу, старшего сына Тохтоа-беки. У Худу было две дочери: Тугай и Дорегене. Половина же Меркитского улуса, засев в укреплении Тайхая, не сдавалась. Тогда Чингис-хан приказал осадить засевших в крепости Меркитов войском Левой руки под командою Чимбо, сына Сорган-Ширая. Сам же Чингис-хан выступил преследовать Тохтоа-беки, который бежал со своими сыновьями Худу и Чилауном и небольшим числом людей.

Наиманский Кучулук-хан, потеряв свой улус, решил присоединиться к Меркитскому Тохтоа в то время, когда тот сошелся с ним на пути своего бегства с небольшим отрядом людей.

логично что он встретился с наймном Кучлуком недалеко от тех мест где был улус найманов - на Иртыше. а вы на основании этих фактов на Иртыш помещаете и меркитов и даже монголов, кереитов ... и половину Азии

 

в ССМ, кстати, четко написано что Кучлук не умер на Иртыше а как раз ушел в район совр. Киргизии и Юж. Казахстана:

Подойдя к ним, Чингис-хан завязал бои, и тут же Тохтоа пал, пораженный метательной стрелой-шибайн-сумун. Сыновьяего, не имея возможности ни похоронить отца на месте боя, ни увезти его прах с собою, отрезали его голову и спешно отошли. Тут уж было не до общего отпора, и Найманы вместе с Меркитами обратились в бегство. При переправе через Эрдыш они потеряли утонувшими в реке большую часть людей. Закончив переправу через Эрдыш, Найманы и Меркиты с небольшим числом спасшихся пошли далее разными дорогами, а именно Наиманский Кучулук-хан пошел на соединение с Хара-Китадским Гур-ханом на реку Чуй, в страну Сартаульскую, следуя через землю Уйгурских Хурлуудов. А Меркитские Тохтоаевы сыновья, Худу, Гал, Чилаун, как и все прочие Меркиты, взяли направление в сторону Канлинцев и Кипчаудов.

06.09.2018 в 21:30, АксКерБорж сказал:

Никакой Монголии, никакого Таджикистана. 

никто и не говорил что Кучлук умер в Монголии или Таджикистане, не надо выдумывать. речь про район возле совр. Оша. вы знаетет что за город Ош, о кот. писал админ? это Ферганская долина, ныне территория Киргизии. как раз страна Сартаульская как писали о тех краях монголы 13 века

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Два раза был в Оше. Знал бы что наш Кучлук хан там похоронен, заехал бы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, RedTriangle сказал:

Два раза был в Оше. Знал бы что наш Кучлук хан там похоронен, заехал бы.

а я жил под Ташкентом, а недавно был проездом в Нурате и Самарканде, но так и не посетил места захоронений Толе-би, Каранай-батыра (сыргелинец), Айтеке-би, Темура и Ялангтуша. на машине надо ехать, так не получится все посмотреть

Share this post


Link to post
Share on other sites
08.09.2018 в 20:40, RedTriangle сказал:

Два раза был в Оше. Знал бы что наш Кучлук хан там похоронен, заехал бы.

Это в горах на границе с Таджикистаном, доехать туда не очень просто.

Цитата

Алтын Мазар - золотое погребение - необычный клочок земли на высоте 2800 м., оазис посреди бесплодной каменной пустыни русла реки Мук-Су. Киргизы живут там в постоянных хижинах, построенных из глины, вокруг зеленые альпийские луга и кусты ивы, и после такого длительного пребывания в снегах и во льдах мы радовались зелени, как маленькие дети. Над долиной стоят три громадных горы: Сандал, пик Карпинского и Муз Джилга. 

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...