Jump to content



Recommended Posts

Если просто объяснить то образовались конкретного (малочисленнего) народа которые общались и жили компактно в одном месте поэтому одежда, язык и т.п. одинаковы без диалекта и пр. Оторвались от Моголистана (кстати поздних тюркизированных монголов :D ) часть с общим языком, бытом и стали казахами (хасаг).

Монголы современные и есть средневековые монголы, поскольку живем там где жили и управляли монголы, и где был Хамаг монгол улус :D:D .

Оторвались от Моголистана (что бы это ни значило) и жили компактно от Волги до Гоби, став казахами... Мощно сказано, уважаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Naiman

Из-за кол-ва хотя бы мы потомки тех монголов, и бесспорно мы потомки тех племен, а не те кто выбрал себе родовое название несколько лет назад. И в средневековый период наши ханства были и сильнее, и многочисленнее, и сейчас тюрков больше в сотни раз. И поэтому мы потомки тех ''монголов''. Нас должно быть больше в десятки раз чем сейчас есть. Нас так мало исключительно из-за геноцидов. (Но больше, чем монголов. :D) При том мы разделились на несколько гос-в и народов впоследующем. Некоторые совсем исчезли, Ногайский юрт например (ногайский народ сейчас малый, хотя был равен казакскому по численности - 6 000 000). Казанские, астраханские, крымские, сибирские татары тоже не те, что прежде. В Египетском халифате сколько тюрков растворилось в Джалаиридах в Азербайджане и т.п. Басмачей уничтожили и интеллигенцию, народ вообще. В общем зря мы распылились по свету, никто бы нас не победил.

Еще поправка. Тут кто то из монгольских юзеров сравнил Темучина и его войско с фолькс штурмовиками, это ловушка и неправильно, они были агрессрами чужого гос ва, Керейского ханства или мифического Хамаг монгола, мне все равно, просто сейчас спокойно об этом подумал, а тогда эмоции били через край, я только прочитал ваши ранние споры.

Если просто объяснить то образовались конкретного (малочисленнего) народа которые общались и жили компактно в одном месте поэтому одежда, язык и т.п. одинаковы без диалекта и пр. Оторвались от Моголистана (кстати поздних тюркизированных монголов ) часть с общим языком, бытом и стали казахами (хасаг).

Монголы современные и есть средневековые монголы, поскольку живем там где жили и управляли монголы, и где был Хамаг монгол улус

P.S. :D ehnd, что курите ув. монг юзер? Я исправил свой предпоследний постинг (о чем я думал, надо было вас сразу прищучить, хитрецы).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Оторвались от Моголистана (что бы это ни значило) и жили компактно от Волги до Гоби, став казахами... Мощно сказано, уважаю.

Я же не сказал что от Волги до Гоби :) . Может быть от Волги до Дешт и Кипчак.

Вопрос кипчаки это казахи или другой народ?

Если другой народ то значит монголы истребляли кипчаков и переселили туда тюркской племены жившей в Алтае в составе союза аймаков найман, где главенствовали какие-то из киданов.

А если да тогда значит казахи, найманы и кереи просто местный народ которые переняли название или наименование приехавших народов из Монголии. Ну это доказывается тем что этот найманы и кэрэиты везде разбросаны куда ступили нога монголов конечно в союзе с родственными тюркскими племенами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Из-за кол-ва хотя бы мы потомки тех монголов, и бесспорно мы потомки тех племен, а не те кто выбрал себе родовое название несколько лет назад. ...

Еще поправка. Тут кто то из монгольских юзеров сравнил Темучина и его войско с фолькс штурмовиками, это ловушка и неправильно, они были агрессрами чужого гос ва, Керейского ханства или мифического Хамаг монгола, мне все равно, просто сейчас спокойно об этом подумал, а тогда эмоции били через край, я только прочитал ваши ранние споры.

P.S. :D ehnd, что курите ув. монг юзер?

Ну каковы доказательства?

Не слышал что нибудь о Керейском ханстве. И нынешние казахские кереи что нибудь знают о былом ханстве и имеют ли предание каких нибудь? И о Ван хане?

Ойратские кэреиты имеют родословную династию от самого Он хана, и везде в Монголии можно найти кэрэитов :D .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Naiman
Да, кстати, я Кучлуг невниматеельно рассматривал как Кутлуг.

А ведт хучлуг - обладающий силой. Владимирцов, считал это ранним заимствованием из тюркского.

Стас, вы часто ошибаетесь в этой теме. Еще ищите ошибки пож-та. И не играйте - не говорите, что это единственная ошибка (и ответьте на вопрсы, доводы, иначе несерьезно).

ehnd, По Моголистану как раз недвано сардору вдолбливал. Дулат, канглы, аргын, джалаир тюрки, а не монголы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это влияет с точностью наоборот. Мне жалко, если вы не знаете такой простой вещи :D, другие гораздо позже сложились в народ, и у них есть диалекты. (Немцы и т.п., миллион народов) А мы не такой уж молодой народ.

Вы вообще еще более юная народность. Монголы современные - не те, что средневековые, не забывайте.

Поправил значит дорогой Найман монгольский потомок, шустрый уважаю.

Немцы же не сложились от народов живших например в одной деревни в Баварии, если так тогда бы все они говорили на одном диалекте немецкого языка той самой деревни в Баварии :D .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Naiman
Ну каковы доказательства?

Не слышал что нибудь о Керейском ханстве. И нынешние казахские кереи что нибудь знают о былом ханстве и имеют ли предание каких нибудь? И о Ван хане?

Ойратские кэреиты имеют родословную династию от самого Он хана, и везде в Монголии можно найти кэрэитов :D .

Думаете я вам просто так возьму и поверю? После того, как вы (монголы) издаете указы (всего несколко лет назад - 2000, 1999?) разрешающие брать род на выбор.

А про нас всегда было известно. :P

Share this post


Link to post
Share on other sites
Думаете я вам просто так возьму и поверю? После того, как вы (монголы) издаете указы (всего несколко лет назад - 2000, 1999?) разрешающие брать род на выбор.

А про нас всегда было известно. :P

Если о монголах абсолютно ничего не знаете то для Вам сказать нечего, все будет все равно :P:D .

Про Вас было всегда известно как казахи или монголы? Или как найман-монголы?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Naiman
А если да тогда значит казахи, найманы и кереи просто местный народ которые переняли название или наименование приехавших народов из Монголии. Ну это доказывается тем что этот найманы и кэрэиты везде разбросаны куда ступили нога монголов конечно в союзе с родственными тюркскими племенами.

Нет, дорогой, мы не имеем привычки воровать чужое имя, по себе людей не судят. О нас все историки знали и задокументировали, специально для таких как вы, чтобы не клеветали. А про вас нет.

Остальное комментирую позже. Это с ходу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Naiman
Если о монголах абсолютно ничего не знаете то для Вам сказать нечего, все будет все равно :P:D .

Про Вас было всегда известно как казахи или монголы? Или как найман-монголы?

Naymany byli tyurki, vot i vsio.

P.S. Otvechat' nechem vot i pishete chush'. Hotite uvesti v storonu luboi tsenoi.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нет, дорогой, мы не имеем привычки воровать чужое имя, по себе людей не судят. О нас все историки знали и задокументировали, специально для таких как вы, чтобы не клеветали. А про вас нет.

Остальное комментирую позже. Это с ходу.

Наш славный монгол Найман горяч, и не хочет признавать своих предков монголов. Не хорошо ведь :angry: .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Стас, вы часто ошибаетесь в этой теме.
Да, нет, вроде. Это ошибочно кто-то другой привлек Кутлуг вместо Кучлуг (у найман 12 в.). Я поправил, как раз. Тем более Владимрцов показал, что это понятие известно у монголов с древности. Поэтому это не отголосок каких-то древнетюркских тронных имен, а нормальное монгольское имя. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

[Некоторые дополнительные данные о наследниках Даян-хана]

Старший сын Даян-хагана Туруболод скончался, не имея потомства и не царствуя16 . Тогда стал ханом Улусболод, но скоро погиб от руки Ибарай-тайши17, Тогда сын Улусболода Бодиалаг18 был еще малолетним, и на престол воссел его дядя Барсболод [3, с. 101]. (Сходные сведения см. {10, с. 193].)

После его [Даян-хана] смерти на престол должен был вступить Бодиалаг-хаган, но так как он был еще маленьким ребенком, то хаганом стал Барсболод. Спустя некоторое время Бодиалаг стал просить Барсболода уступить ему престол, а в благодарность Барсболод получит титул цин-вана19. Барсболод не согласился. Процарствовав год, он скончался. После этого Арсуболод собрал более трех тумэнов войск и прибыл [к Бодиалагу]. Тогда Арсуболод сказал: "Возвратить утраченное нельзя, но и оставаться так не должно. Нужно все упорядочить по закону". После этого Арсуболод возвел на престол Бодиалага перед Восемью белыми юртами [2„ с. 668—669].

Старший его [Даян-хана] сын Улусболод уже давно умер. поэтому на престол вступил внук [Даян-хана] Бодиалаг. Второй сын [Даян-хана], Барсболод, получил титул джинонга и стал править правым крылом20. Четвертый сын, Арсболод, правил... Пятый сын, Очирболод, правил" восемью стоками чахаров и кэшиктэна-ми21. Шестой сын, Алачуболод, правил пятью стоками халхасцев22... Девятый сын, Гэрэ, правил аоханьскими найманами . Десятый сын, Гаруди, потомков не имел. Одиннадцатый сын, Увас-Чинг-тайджи, правил асудскими и йонгшиебускими племенами [7, с. 74].

http://dunkhu.narod.ru/oirats_vs_khalkhas/Chapter_3.htm

С.В. Алкин НЕОЛИТИЧЕСКАЯ КУЛЬТУРА ЧЖАОБАОГОУ В ЮЖНОЙ МАНЬЧЖУРИИ Первые находки керамических сосудов усечённо-конических форм с оригинальным резным геометрическим узором и чаш с крашеной полосой у кромки отверстия, которые не находили аналогов в известных дунбэйских неолитических коллекциях, были сделаны Чжу Фэнханем в 1974 - 1975 гг. при обследовании местонахождения Угэнбаолин на р. Цзяолайхэ в местности Дациньтала хошуна Найман [Чжу Фэнхань, 1979, с.209].

Однако они тогда не привлекли особого внимания специалистов. Считалось, что эти материалы относятся к уже хорошо известной культуре хуншань, на что, как считалось, прямо указывала крашеная керамика. Во второй половине 70-х гг. китайские археологи приступили к изучению памятника Аньсиньчжуан (Аньсинь) в уезде Цяньань на севере провинции Хэбэй, в районе за пределами собственно южно-маньчжурской территории

http://www.sati.archaeology.nsc.ru/Home/pu...kin.htm&id=1383

Share this post


Link to post
Share on other sites

reicheOnkel, спасибо за ссылки, только Вы не опускаетесь до словоблудия на околоказахскую тему (я про опрокинули, откололись и прочее, прости Господи, флудилище), а предоставляете аргументы.

Вопросы:

1. Аохань нашел. Долго смеялся над этим названием. По-русски оно звучит как "бродяга-китаец". У Вас есть данные по найманам, жившим (сейчас там никаких найманов нет, я так понял) в этом "знамени"? И что они из себя представляли в этнографическом плане?

2. Дациньтала хошуна Найман - это и есть тот самый найман хошун, о котором говорил enhd? Если да, то незачет - топонимы не аргумент, мы с Вами об этом говорили. Я-то по наивности думал, что это этноним. Если ошибаюсь - поправьте, просто вторая ссылка не открывается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
...и везде в Монголии можно найти кэрэитов :D

Это до или после того как в недавнем прошлом (года 5-6 назад) в Монголии разрешили искусственно выбирать себе фамилию-племя? ;)

После чего 1/5 Монголии внезапно стали Боржигинами и т.д. и т.п.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Монголы [Монгольской республики] - сложившаяся нация, ядром которой являются халха. Численность 901,2 тыс. чел. (1969, перепись). Практически с халха слились дариганга, хотогойты, сартулы, узумчины, хорчины, чахары и другие этнографические группы. Консолидируются вокруг халха и западных М., сохраняющие отличия в языке и культуре: дэрбэты (34,7 тыс. чел.), байты (25,5 тыс. чел.), захчины (15 тыс. чел.), олёты (6,9 тыс. чел.), торгуты (7,1 тыс. чел.).

Монголы КНР. На территории КНР расселено несколько монгольских народностей. Среди них: хорчины, джаруты, барины, оннюты, хэшигтэны, харачины, тумуты, узумчины, хучиты, суниты и др., относящиеся к южным М.; торгуты, олёты, дэрбэты, хошуты, тумэты (входили в прошлом в состав западных М. - ойратов); барга, буряты, хухунорские и юньнанские М. Многие из них сохраняют свои самоназвания. Общая численность М. в КНР 1680 тыс. чел. (1953, перепись).

Источник - Большая Советская энциклопедия

http://www.oval.ru/enc/44157.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все же данные по современным казахам и монголам представляются малопродуктивными в обсуждении этнической атрибуции найман 12 в. :) Почему мы отклоняемся? Думаю, из-за отсутствия каких-либо новых дополнительных сведений. Из-за неясности и спорности происхождения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это до или после того как в недавнем прошлом (года 5-6 назад) в Монголии разрешили искусственно выбирать себе фамилию-племя? ;)

После чего 1/5 Монголии внезапно стали Боржигинами и т.д. и т.п.

Монголы [Монгольской республики] - сложившаяся нация, ядром которой являются халха. Численность 901,2 тыс. чел. (1969, перепись). Практически с халха слились дариганга, хотогойты, сартулы, узумчины, хорчины, чахары и другие этнографические группы. Консолидируются вокруг халха и западных М., сохраняющие отличия в языке и культуре: дэрбэты (34,7 тыс. чел.), байты (25,5 тыс. чел.), захчины (15 тыс. чел.), олёты (6,9 тыс. чел.), торгуты (7,1 тыс. чел.).

Монголы это не трайбалистская страна.И название халха, өлет, захчин, чахар и пр. являются полиэтнонимами. Монгольские роды, обоки, аймаки очень смешались всюду между собой из-за сильного централизованного государства и последующих бесконечных взаимоуничтожающих войн чингисидов, и ойратов с монголами.

И кэрэитов, хонкэрэитов (хонхирад), жалаиров и пр. можно встречать и среди халха и среди других.

До разделения Даян хааном между сыновъям своих подданых, "Халх"-ом правили жалаиры и поэтому седьмой сын Даян хаана Гэрсэндзэ, который получил северных халха, назывался как жалайрский Гэрсэндзэ хан. И значительная часть халхов являются жалаирами.

Этим я хотел сказать что название "халха" не является именем рода или племены, а полиэтнонимом. Одни говорят что во время вражды и войн с ойратами тех монголов которые граничили с ойратами именовали как "защитные, щит" = "халх".

Народ не выбирает искусственно фамилию-племя, только те которые уже забыли (т.е. урбанизированные) или хочет красоваться. В основном монголы прекрасно знают свою принадлежность из какой племени они происходят и пр.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нет, дорогой, мы не имеем привычки воровать чужое имя, по себе людей не судят. О нас все историки знали и задокументировали, специально для таких как вы, чтобы не клеветали. А про вас нет.

Остальное комментирую позже. Это с ходу.

Найман, попрошу придерживаться более уважительного отношения к оппонентам. Честно, начинает надоедать. Это предупреждение.

И приведите наконец факты, если пишете, что именно по найманам историки "задокументировали" специально для таких "клеветников" как Энхдалай.

Если изучаете историю, имейте привычку прилагать к этому факты или сведения тех же историков, ссылки наконец. А то бросаете ярлыки направо-налево, хотя сами фактов никаких не привели.

Берите пример с Баурсака – пишите по существу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Naiman

Rust. Я уважаю, просто это годами сложившийся стиль наших споров. :) А главное, я всего лишь вернул бумерангом, одну из нападок Энхдалая. Улыбаться и кивать, когда пишут всякую чушь, не умно ведь так.

Ссылки здесь есть - на Березина, Викторову, других. Ув. Аксакал переводил Груссе, Ратчневски. Тот же Рашид ад дин насколько помню, упоминал о разнице между монголами и найманами, о правящем роде текин. Поищу еще.

Бауырсак молодец, конечно, но он не может всегда и везде успеть. Стараюсь брать пример, если кто-то более эффективен (в каждом случае это разные методы). Очень сложно писать только по существу в таком споре, но я опять же стараюсь. Надеюсь, enhd сам перестанет спорить в таком стиле.

Добавлю по теме.

А вообще, я как-то не заметил всего значения киданей ,упустил их из наших предков. Имя Кытай у нас есть. Так что, я ничего не имею против, быть потомком киданей. :D

Но во-первых мы тюрки (были, есть и будем). Мы уже несколько веков назад европ. русской академ. наукой записаны, почти от и до. Скифский Гендже Мадай - это найманский Кенже Матай, и это не поздние выдумки, не народные этимологии. Просто сумели сохранить, так как Матай большое образование, а традиции передавать род у нас очень сильны. В любом случае связь осталась.

Все были если можно так сказать, в сфере влияния тюрков, и саки, и кидани. Возможно, саки сами были тюрками. Возможно и кидани были тюрками, просто с другим уклоном. Аксакал переводил Ратчневского, Груссе, или еще кого-то про тюрков-киданей. Почему не быть им тюрками?

enhd. Объясню в чем дело, если непонятно, пож-та. Когда доберусь до киданей, тогда и буду отстаивать, то что мы и их потомки. Если будут основания. Об этом сейчас почитал эту ветку и тоже пришел к выводу, что я их не заметил. НО! Нельзя забыть о тюрках во-первых, а кидани подождут, поверьте. Большинство не может ждать пока мы изучаем киданей.

Целесообразно отстаивать тюркство, еще из-за проблемы единства казакской нации (но мы не трайбалистская страна, не стоит слепо верить пропаганде). И мы не молодой народ, как вы написали. Наоборот мы в фазе перехода в другое состояние. Слышали о евразийстве, о казаХстанской нации? Если будет евразийство или хотя бы казаХстанцы тогда алтайским корням придется сказать до свиданья, вернее прощайте. Просто дело в том - мы самые обычные тюрки, зачем нас 'превращать' в монголов или называть самозванцами? :-/

С вами спорят энтузиасты, не готовые к запрещенным приемам в споре. Все мы, казакские юзеры, чистые энтузиасты. А вы очень ловко годами избегаете прямых вопросов. Вот я вас правда уважаю, классно работаете!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Народ не выбирает искусственно фамилию-племя, только те которые уже забыли (т.е. урбанизированные) или хочет красоваться. В основном монголы прекрасно знают свою принадлежность из какой племени они происходят и пр.

Ну тогда в чем проблемы, дайте наконец данные по современным монгольским найманам, если все знают свою генеалогию. Это было бы конструктивней, чем инсинуации об этногенезе казахов. Боюсь, что генеалогических данных у Вас просто нет.

Казахи же не в основном, а практически все знают свое происхождение. В Сети достаточно сайтов с соответствующим материалом. Здесь можно скачать файлы о роде Найман, тут вообще сайт казахского племени Найман.

Вы можете предоставить аналогичное инфо по монгольским найманам? Если нет, диалог теряет свой смысл. Выслушивать же краткий курс истории своего народа a la гумилевы-пикули в очередной раз не хотелось бы. Учитесь оперировать фактами.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну тогда в чем проблемы, дайте наконец данные по современным монгольским найманам, если все знают свою генеалогию. Это было бы конструктивней, чем инсинуации об этногенезе казахов. Боюсь, что генеалогических данных у Вас просто нет.

Казахи же не в основном, а практически все знают свое происхождение. В Сети достаточно сайтов с соответствующим материалом. Здесь можно скачать файлы о роде Найман, тут вообще сайт казахского племени Найман.

Вы можете предоставить аналогичное инфо по монгольским найманам? Если нет, диалог теряет свой смысл. Выслушивать же краткий курс истории своего народа a la гумилевы-пикули в очередной раз не хотелось бы. Учитесь оперировать фактами.

Происхождение казахских найманов:

Я провел быстренькое исследование по файлам линк которого давал ув. Тмади, и излагаю свой вывод внизу :) .

1350_____________ 1470 _________________ 1590

Аксупы

1. |_____________ Баганалы

2. |____________________________________ Базархан

3. |_____________ Балталы

4. |____________________________________ Жангулы

5. |_____________ Казыгул

6. |_____________ Карагерей

7. |_____________ Каратай

8. |_____________ Караул

9. |_____________ Кёкжарлы

10 |_____________ Кетбуга

11 |_____________ Матай

12 |_____________ Садыр

13 |_____________ Тёртуыл, Тёртул

14 |____________________________________ Токпак

Как видно из генеалогической графики праотцом всех казахских найманов является некий Аксупы родившийся в 1350 году. Его потомки стали расти и благополучно размножаться не только сами может доставали подданных, и так далее из поколении родившихся в 1470-ых годах разделились на многие подроды. И далее из некоторых которые родились в 1590-ых годах ещё образовывали 3-х родов.

Так что друзья оказывается казахские найманы сложились позднее из одного человека который может быть принадлежившегося какому то племени из аймака найман. И так ясно стало что никаких языковых диалектов нет поскольку народ сложившийся более позднее время и гомогенный по составу. И не является остатком аймака Найман, а именно потомками одного человека может быть принадлежавшегося к найманскому аймаку.

Аймак найман чингисхановского времени не был родом или племеной а именно аймаком включающим в составе многих родов, племен и монгольских и тюркских.

Скифский Генжде Мадай - это найманский Кенже Матай, и это не поздние выдумки, не народные этимологии.

Дорогой мой, найманский Матай не соответствует по времени скифскому Гендже Мадай :D .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Так что друзья оказывается казахские найманы сложились позднее из одного человека который может быть принадлежившегося какому то племени из аймака найман. И так ясно стало что никаких языковых диалектов нет поскольку народ сложившийся более позднее время и гомогенный по составу. И не является остатком аймака Найман, а именно потомками одного человека может быть принадлежавшегося к найманскому аймаку.

Ключевое словосочетание здесь может быть, повторенное Вами дважды. Помимо него, Вы так и не привели НИ ОДНОГО аргумента в пользу монгольского происхождения найманов. Хотя бы с 1350 года. Ваши же высказывания на тему альтернативного развития казахской истории и генеалогии уважения не вызывают.

Терять время на бесполезный треп не хочу. Уважаемый оппонент не готов к научной дискуссии на историческую тему, я не готов к базарному обсуждению нации, к которой имею честь принадлежать. За, баяртай.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Naiman

Найманов еще до революции было несколько млн., это только казакские. И никто не считал что они от одного легендарного предка. Это глупость какого-то деревенского деда.

Сколько раз я предепреждал не давать ссылку на сайты евразийской медиагруппы! Нет, всё равно все дают, как заколдованные. Вот он и сослужил службу, Гельмановский сайт - чепуховый, евразийский, очень зря Вы ТМади дали на него ссылку. Там всё время пишут что Кипчаки от человека по имени Кипчак, Найман от Наймана, Аргын от Аргына и т.д.

Но мы-то так не считаем, я даже не уверен, что это народные этимологии. Найманы уже несколько веков назад академ. наукой признаны настоящими, и никаких легендарных найманов не упоминется, всем понятно что это глупость. Это кое-кто специально распространяют. Я даже знаю кто. Вот специально пометил в этой теме, с самого начала говорил осторожно с этим сайтом:

стр. 8 эта ветка

Сайт на котором ты это прочитал несерьезный, а политический, входит в евразийский проект российского Марата Гельмана. Там собран всякий бред. Аманжолов ли это? сомневаюсь. Версия народная, либо еще какая-то ненаучная. Какой легендарный Найман? несерьезно от одного человека вести многомилилонный, уже в средневековье, народ.

на страницах этой ветки (и в другой ветке) я уже давно говорил, что нельзя доверять этому сайту. Там каждый пишет своих родственников, как будто кому-то это надо! Вавилонское столпотворение, вот что там творится. Еще и ''Ищу тебя'' по всему свету организовали. Кого там только нет. ''Елим''кз, блин.

Как всё-таки эти споры много занимают время, и треплют нервы. :) Может вообще отменить все эти жузы, ру, и прочее? Кому какое дело кто мы? Мне унизительно доказывать что-то, в конце концов есть ученые, пусть работают, .

Про евразийство только парой постингов выше вспомнил, как оно появилось, проклятое. Как давно хотел обсудить этот сайт, даже здесь писал об этом. Поленился и вот результат. А может к лучшему? Как раз, жизнь заставила их обсудить вплотную.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Naiman
[Дорогой мой, найманский Матай не соответствует по времени скифскому Гендже Мадай :D .

A chto, razve mozhet byt' inache??? :roll:eyes: Nazvanie to ostalos'. Chitaite nizhe ob etom, ok?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...