boranbai_bi Опубликовано 1 декабря, 2023 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2023 7 minutes ago, Zake said: Халиди Құрбангали https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Халиди_Құрбанғали "Хотя с древних времен нет письменной истории найманских родов, тем не менее, никто не может отрицать того, что существуют сведения в форме “аңыз” (преданий), которые передавались устно от предков к потомкам. И все-таки, с прошествием определенного времени эти шежире (истории), восприняли в себя некоторую долю вымысла, что-то в нем было забыто, а где-то перепутано» понятно, что точно что то вымышлено, но вопрос как вычленить то, что является правдой например, если Кухистани говорит, что в 16 веке были украш найманы, значит и шежире про Окиреша было и в то время, то есть велика вероятность, что такой человек действительно был есть, например, "Кетбуга" - полное совпадение по имени с двумя историческими личностями, жырауом и полководцем. кстати, вы думаете, что это один человек, типа как Сейфуллин и писатель, и коммунист? если мы исходим из того, что Ақсұлу не дочь Дулата, а какого то более раннего уйсуна, тогда выходит, что Кетбуга был сводным братом Окиреша и родился в 1884. Окиреш самый старший, ну пусть будет 4-9 лет разница между ними, тогда Окиреш родился в 1175-1180 годах. тогда получается эта история могла произойти примерно в 1170х годах Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 1 декабря, 2023 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2023 32 минуты назад, boranbai_bi сказал: есть, например, "Кетбуга" - полное совпадение по имени с двумя историческими личностями, жырауом и полководцем. кстати, вы думаете, что это один человек, типа как Сейфуллин и писатель, и коммунист? Покажите в источниках наймана Кетбугу-жыршы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 1 декабря, 2023 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2023 38 минут назад, boranbai_bi сказал: если мы исходим из того, что Ақсұлу не дочь Дулата, а какого то более раннего уйсуна, тогда выходит, что Кетбуга был сводным братом Окиреша и родился в 1884. Окиреш самый старший, ну пусть будет 4-9 лет разница между ними, тогда Окиреш родился в 1175-1180 годах. тогда получается эта история могла произойти примерно в 1170х годах Өкір это же самое что Бұқа, в шежире использован ласкательный вариант Өкіреш. Чтобы было понятнее, считайте Өкір просто среднемонгольской калькой Бұқа, при этом они использовали два варианта. Вы знаете сколько было найманов в истории с формантном Бұқа? Это как искать иголку в стоге сена. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
boranbai_bi Опубликовано 1 декабря, 2023 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2023 34 minutes ago, Zake said: Покажите в источниках наймана Кетбугу-жыршы в легендах это жырау, в источниках его нет я думаю Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
boranbai_bi Опубликовано 1 декабря, 2023 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2023 32 minutes ago, Zake said: Өкір это же самое что Бұқа, в шежире использован ласкательный вариант Өкіреш. Чтобы было понятнее, считайте Өкір просто среднемонгольской калькой Бұқа, при этом они использовали два варианта. Вы знаете сколько было найманов в истории с формантном Бұқа? Это как искать иголку в стоге сена. думаю если есть конкретно Кетбуга отдельно от Окиреш в шежире, то зачем их объединять их в одно лицо? это же не тоже самое, что одно мусульманское имя в источниках, а другое тюркское в шежире. оба слова тюркские Чингисхан в шежире Чингисхан и в источниках Чингисхан, тоже самое про большинство его неисламизированных современников Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 1 декабря, 2023 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2023 8 минут назад, boranbai_bi сказал: думаю если есть конкретно Кетбуга отдельно от Окиреш в шежире, то зачем их объединять их в одно лицо? это же не тоже самое, что одно мусульманское имя в источниках, а другое тюркское в шежире. оба слова тюркские Чингисхан в шежире Чингисхан и в источниках Чингисхан, тоже самое про большинство его неисламизированных современников Я о том, что мы не можем вычислить того, кто стоял за именем Өкір (ласкательное Өкіреш) или Бұқа, так как найманов с таким формантом было много. Нет информации, а вы еще умудряетесь делать расчеты. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лимфоцит Опубликовано 12 февраля Поделиться Опубликовано 12 февраля В 01.12.2023 в 16:43, Zake сказал: Да, тот самый полководец Хулагу. А какого еще другого Китбуку вы знаете из источников? У бағаналы найман( Кетбуга) , R1a , R1b , они классический найманы Степ мэн думаю из них (предки) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 15 февраля Поделиться Опубликовано 15 февраля В 02.12.2023 в 03:26, Zake сказал: Чтобы было понятнее, считайте Өкір просто среднемонгольской калькой Бұқа, при этом они использовали два варианта. Ув. Zake, казахское өкір ведь и есть иносказательное название всех КРС, от өкіру - реветь. Или вы считаете это слово заимствованием от монгольского үхэр - КРС? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 15 февраля Поделиться Опубликовано 15 февраля 10 минут назад, АксКерБорж сказал: Ув. Zake, казахское өкір ведь и есть иносказательное название всех КРС, от өкіру - реветь. Или вы считаете это слово заимствованием от монгольского үхэр - КРС? Ув Акб. Так я привел же вашу этимологию (өкіру - реветь). Я привел то слово из списка Гандзакеци. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 15 февраля Поделиться Опубликовано 15 февраля 29 минут назад, Zake сказал: Я привел то слово из списка Гандзакеци. Понятно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Murat Monkeuly Опубликовано 30 марта Поделиться Опубликовано 30 марта https://www.academia.edu/116842990/Сабитов_Ж_М_Каратаев_А_А_О_происхождении_казахского_племени_Найман_ 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться