БiрАтан Опубликовано 2 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 2 марта, 2009 Бір Атан ,спасибо,за информацию!Если твой отец Зайсанский,значить ты наверное из рода Тортуыл.Твоя информация очень интересная,еще не успела прочитать. жок, Нур апа, я не найман, я абак-керей, жантекей... рад, что чем-то помог... Naimchuud, салем, ты открывал вообще башкирскую ссылку? открой, будь ласка, побачь... всё таки ещё в 1974 г. товарисч писал (наверняка не из пальца - башкорт как-никак, зачем ему на свой народ "наговаривать"?)... а вот ещё новости из Крыма: ТЮРКСКИЕ РОДОПЛЕМЕННЫЕ ТАМГИ (тамги татарских и ногайских родов и племен, основавших почти все современные селения в степном и предгорном Крыму [Бушаков, 1992], Северном Присивашье [Скальковский, 1867], прежних Мелитопольскому и Бердянскому уездах [Сергеев, 1912] и в Буджаке [Баскаков, 1964]. – см. найман №24) http://kazan-tatar.narod.ru/tamga.htm там есть (это уже про кереев): абаклы (рис. 4), ачамайлы (рис. 7), кереит (рис. 17), кирей (рис. 21)... что собственно объясняется 3-мя составными частями народа (3 волны)... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Булган хангай Опубликовано 2 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 2 марта, 2009 Найман-Белгибай-Шуйыншы-Кытай-Толегетай Что это значит? По матерински что ли? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 2 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 2 марта, 2009 http://dunkhu.narod.ru/oirats_vs_khalkhas/Titul.htm По этой ссылке нашел информацию об Адай хане или кагане у монголов. Жил в середине 15 века и постоянно воевал с ойратами и был убит Таяном или Даяном-тайши. Интересно, что рождение Адая по моему шежире (если считать поколение в 20 или 25 лет) выпадает на середину 15 века. На тамге у адаев лук со стрелой. Среди монгольских племен есть с похожими тамгами. Среди казахов я не слышал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Naimchuud Опубликовано 2 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 2 марта, 2009 http://dunkhu.narod.ru/oirats_vs_khalkhas/Titul.htmПо этой ссылке нашел информацию об Адай хане или кагане у монголов. Жил в середине 15 века и постоянно воевал с ойратами и был убит Таяном или Даяном-тайши. Интересно, что рождение Адая по моему шежире (если считать поколение в 20 или 25 лет) выпадает на середину 15 века. На тамге у адаев лук со стрелой. Среди монгольских племен есть с похожими тамгами. Среди казахов я не слышал. Ей богу удивлялся вашей Адайской принадлежности, у Адайцев тамга лук и стрела. С уважением, Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 2 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 2 марта, 2009 Нашел выходцев из адаев среди тофаларов. Образование карагасских родов раскрывается в легенде - "Чогду", записанной Н.Ф. Катановым в 1890 году."Место, откуда вышли карагасы кости Чогду, было у речки Обуге, протекающей возле казарм Удинского форпоста. Было там три брата. Один из них стал карагасом кости Кара-Чогду, другой – кости Чогду и третий – дедушкою (медведем).Последний жил один, плел сеть для ловли рыбы. Но однажды он осердился и бросил свою сеть на дерево. Потом, став зверем, дедушка ушел в тайгу. Первые два брата обзавелись семьями, и от них идут карагасские кости Чогду, Кара-Чогду". (записал Н.Ф.Катанов в1890 г.). Н.Ф. Катановым приводятся и другие предания, в которых указывается происхождение остальных родов. В предании "Кость Чептей" говорится, что люди этой кости пришли в Саяны из земли народа адай (монголов). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Naimchuud Опубликовано 2 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 2 марта, 2009 Казахские ученые из племени Адай считают что они произошли от монголов. Приятно, что еще предвзыто к монголам не относятся, и нет предрассудков. 13 марта Амал, у монголов день, когда умирают морозы. Совпадение? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 2 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 2 марта, 2009 Казахские ученые из племени Адай считают что они произошли от монголов. Приятно, что еще предвзыто к монголам не относятся, и нет предрассудков. 13 марта Амал, у монголов день, когда умирают морозы. Совпадение? А некоторые говорят, что от огузов и близки с туркменами - Даи, даки. Адай пока еще остается родом с неясным происхождением. Кстати разные модификации тамги со луком встречается у урянхай. Но урянхаи не монголы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Buryadai Опубликовано 2 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 2 марта, 2009 Уважаемый reicheOnkel. Если правильно понимаю, обьединитель, и единичный, в нашем случае ОБЩИЙ Хаан Чахарского(цахар?), Туметского и Халхасского Ханств был найман-монгол Даян Хаан? Он из найман-монголов? С уважением, Не найман. Видимо здесь путаете найманского Таян-хана времен Чингисхаана и всеобщего монгольского хана Бат-Мунх Даян хаана. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 3 марта, 2009 Модераторы Поделиться Опубликовано 3 марта, 2009 А некоторые говорят, что от огузов и близки с туркменами - Даи, даки. Адай пока еще остается родом с неясным происхождением. Кстати разные модификации тамги со луком встречается у урянхай. Но урянхаи не монголы. а урянхаи они разные. есть монголы есть тюрки. по-матери я урянхаец халхасский. лук со стрелой это вроде как знамя в старых документах? вроде этого? http://i026.radikal.ru/0903/b6/1ef3f8d080ea.jpg я слышал что тофский или тувинский адай кижи это ругательное слово означающий собачий народ. так они назвали монголов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Урянхаец Опубликовано 3 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 3 марта, 2009 Уважаемый reicheOnkel расскажите пожалуйста о урянхайцах Халха? Что за народ? Чем отличаются от монголов Чахар и России? :ost1: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enhd Опубликовано 3 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 3 марта, 2009 а урянхаи они разные. есть монголы есть тюрки. по-матери я урянхаец халхасский. лук со стрелой это вроде как знамя в старых документах? вроде этого? http://i026.radikal.ru/0903/b6/1ef3f8d080ea.jpg я слышал что тофский или тувинский адай кижи это ругательное слово означающий собачий народ. так они назвали монголов. А некоторые говорят, что от огузов и близки с туркменами - Даи, даки. Адай пока еще остается родом с неясным происхождением. Кстати разные модификации тамги со луком встречается у урянхай. Но урянхаи не монголы. Тамга монголоязычных алтайских урианхайцев и алтайских тува-урианхайцев есть разные вариации лук. Говорят "нуман тамгат урианхайчууд" - урианхайцы с тамгой лук. У алтайских тувинцев есть род "адай иркит" - подрод рода иркит (иркин, икирэс ?...). Во время Чингис хагана были "аданхан урианхай"-цы (адайнхан урианхайцы - адайские уриянхайцы). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
gure Опубликовано 3 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 3 марта, 2009 а урянхаи они разные. есть монголы есть тюрки. по-матери я урянхаец халхасский. а моя бабушка из бурятских (цонгольских) уряанхад Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 3 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 3 марта, 2009 Тамга монголоязычных алтайских урианхайцев и алтайских тува-урианхайцев есть разные вариации лук.Говорят "нуман тамгат урианхайчууд" - урианхайцы с тамгой лук. У алтайских тувинцев есть род "адай иркит" - подрод рода иркит (иркин, икирэс ?...). Во время Чингис хагана были "аданхан урианхай"-цы (адайнхан урианхайцы - адайские уриянхайцы). Урянхайцы вошли в состав алтайцев, тувинцев, монголов и у всех у них сохранилась тамга с вариацией лука. Род Адай иркит относится к тувинцам, т.е. к тюркам, однако адаями, т.е. собаками "обзывают" монголоязычных урянхаайцев тюркоязычные. Слово адай переводится как собака только с тюркского (адай ууз) или в монгольском также есть это слово? Не с потолка же назвали монголы своего хана Адаем. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 3 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 3 марта, 2009 Подобное происхождение адаев объясняет их бесбашенность, воинственность, а также причисления себя к полбожественному происхождению. Вспомните на форуме тувинца, который говорил, что он самый присамый чистый тюрок. Однако это одно из предположений. Что происходило с родом поверженных ханов Монголии? Возможно ли что они уходили со своих территорий и сохраняли свое название по имени хана? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Булган хангай Опубликовано 3 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 3 марта, 2009 Bas1 получается урианхайцам .Всетаки нашёл своего предка .Поздравляю . Так и держать! Да деиствительно Аданхан Урианхан. Кажется Халх урианхай тоже от них. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 3 марта, 2009 Модераторы Поделиться Опубликовано 3 марта, 2009 Уважаемый reicheOnkel расскажите пожалуйста о урянхайцах Халха?Что за народ? Чем отличаются от монголов Чахар и России? :ost1: Отрывок из Шара туджи, в устаревшем переводе Шастиной. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mo...i/frametext.htm |228| Джалаир-хун-тайджи родился в год воды-курицы (1513 г.) (Годы рождения цифрами вставлены в перевод нами.); старшая царица в год земли-дракона (1508 г.). У Гэрэсэндзэ Джалаир-хун-тайджи от старшей супруги, дочери Мункуцуй Даруги Уджиетского, родились в год железа-тигра (1530 г.) Ашихай-хун-тайджи, в год железа-зайца (1531 г.) Ноянтай, в год дерева-коня (1534 г.) Нухунуху Уйдзен-ноян, в год огня-обезьяны (1536 г.) Амин Дурахал, в год железа-мыши Дарай, в год воды-тигра Далдан, в год дерева-дракона (1544 г.) Саму Буйма, в год дерева-змеи (1545 г.) Миналун-абай, отданная в жены Ахацаю Уйгурджинскому. В год огня-коня (1546 г.) родилась Тумэнкэн-абай, отданная в жены урянхайскому Лубсану. От Мунгуй-хатун, дочери Мэнду-орлюка родились близнецы Алтай-абай и Далдан-ноян. [Алтай-абай] отдали Абанту Урянхайскому. После смерти Гэрэсэндзэ старшая царица-мать своим семерым |230| сыновьям дала уделы: Ашихаю — Ушин и Джалаир, Нойантаю — Бэсут и Элджигэн, Нухунуху Уйдзену — Хэрут и Горлос, Амину—Хороо, Куриэ, Цохор, Дараю — Хухэйт и Хатагин, Далдану — Тангут и Сартаул, Саму — один Урянхай. Потомки этого Саму буйма отхон нойона образовали 2 хошуны в Засактуханском аймаке Монголии. Дайчин вангийн хошуу и Дархан бэйсийн хошуу. http://s51.radikal.ru/i132/0903/09/94655e1cca1b.jpg в карте показана на юго-западной Монголии. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 3 марта, 2009 Модераторы Поделиться Опубликовано 3 марта, 2009 а моя бабушка из бурятских (цонгольских) уряанхад они как раз осколки халхасских урианханов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 4 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 4 марта, 2009 Тамга монголоязычных алтайских урианхайцев и алтайских тува-урианхайцев есть разные вариации лук.Говорят "нуман тамгат урианхайчууд" - урианхайцы с тамгой лук. У алтайских тувинцев есть род "адай иркит" - подрод рода иркит (иркин, икирэс ?...). Во время Чингис хагана были "аданхан урианхай"-цы (адайнхан урианхайцы - адайские уриянхайцы). Enhd. Не могли бы написать, в каких источниках упоминаются "аданхан урианхай"? И что вы знаете о них, какую роль они выполняли, где проживали? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Булган хангай Опубликовано 4 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 4 марта, 2009 Джарчиут Аданхан Урианхан.Почитай ССМ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аrсен Опубликовано 4 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 4 марта, 2009 Казахские ученые из племени Адай считают что они произошли от монголов. Приятно, что еще предвзыто к монголам не относятся, и нет предрассудков. 13 марта Амал, у монголов день, когда умирают морозы. Совпадение? Может быть Вы всех казахов в монголы запишите? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
БiрАтан Опубликовано 4 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 4 марта, 2009 Может быть Вы всех казахов в монголы запишите? это точно а ССМ, как "цитатник Мао" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 4 марта, 2009 Модераторы Поделиться Опубликовано 4 марта, 2009 уважаемые модераторы, прошу обьяснить пользователю БiрАтан-у что сравнить ССМ с цитатником Мао равнозначно оскорбление для нас монголов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Булган хангай Опубликовано 4 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 4 марта, 2009 А как же по другому Биратану поступать.Он же не кереит ,а близок к каракытайцу МАО ДЗЕ ДУН. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аrсен Опубликовано 4 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 4 марта, 2009 А как же по другому Биратану поступать.Он же не кереит ,а близок к каракытайцу МАО ДЗЕ ДУН. Судя по вашему посту Вы далеки от истории и пользуетесь былинами. Причем каракытайцы и Мао Дзе Дунь? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Булган хангай Опубликовано 4 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 4 марта, 2009 Судя по вашему посту Вы далеки от истории и пользуетесь былинами. Причем каракытайцы и Мао Дзе Дунь? Где то читал Мао Зде Дунь -потомак ки дань т.е кытай. Обьясните Почему каркалпаки считают Черуши (Основной Казахо-Кереиский род) КЫТАЙСКИМ родам? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
