Найманы

[Steppe Man]

культурный след несторианства найманов 13 века .Дааган хад.Баянхонгорский аймак.

[Steppe Man]

On 12/13/2021 at 4:18 AM, Нур апа said:

Кок Ирдыш(Қара Ертіс) до Зайсана,а Ақ Ертіс до океана.Территория найманов с Алтая до Моголистана.Ииперия Каракытай (империя найман)занимала территорию от Амударьи и Балхаша до Куньлуня и нагорий Бэйшаня. В 1211 году ханство было покорено найманами во главе с Кучлуком. 

Они ваши предки?

[boranbai_bi]

16 hours ago, Steppe Man said:

Они ваши предки?

почему нет?

самоназвание монгольское хотя мы тюрки

O3 и С3 восточноазиатские гаплогруппы, очень вероятна миграция с востока

[Steppe Man]

Найман ‒ это союз восьми племен .Одно из них нынешные ойратские хошоуты. Они бывшие гучугут найманы.

[Steppe Man]

[boranbai_bi]

ничего про связь хошутов с найманами в интернете нет.

[Нур апа]

В 11.06.2022 в 11:18, Steppe Man сказал:

Найман ‒ это союз восьми племен .Одно из них нынешные ойратские хошоуты. Они бывшие гучугут найманы.

Да,Сергей министр из рода гучугут.

[Steppe Man]

 

Найманы обосновались в основном в восточном регионе Казахстана, на плоскогорьях Алтайских гор и до Джунгарского Алатау, Чингизтауа до Улытауа в Центральном Казахстане, а также по берегам Сырдарьи, часть найманов кочевала в районе Кокшетау по берегам озера Иртыш и в восточном, в южном побережье Балхаша. До Октябрьской революции найманы были расселены на территории Лепсинского, Капальского, Усть-Каменогорского, Зайсанского, Атбасарского, Семипалатинского, Перовского уездов. Племя Найман включают в себя роды: Толегетай(Матай, Каракерей, Тортуыл, Садыр), Ергенекты(Кокжарлы, Каратай, Бура), Сугырше(Баганалы, Балталы), Терыстанбалы(Мамбет, Рыскул), Сарыжомарт(Бораншы Саргалдак, Шонмурын, Кожас, Кожамберді, Беске, Даулет, Шерушы, Тенеке), Ак-найман, Дурмен-найман, Шерушы-найман, Кызай-найман. Их лозунг и клич — «Каптагай», «Аккожа», «Кабанбай», «Даулетбай». В отличий от других племен, у каждого рода племени Найман есть свои тамги и кличи.

[Steppe Man]

халха-найманка из Дорнодского аймака.

[АксКерБорж]

 

Единая Национальная статистическая база создана по Указу Президента Монголии Пунсалмаагийн Очирбата № 115 от 24.09.1991 г., разрешившему халха-монголам выбирать себе в паспорт и регистрироваться в Единой статистической базе любой понравившийся средневековый татарский этноним или даже любой выдуманный.

Выборка по найманам:

https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=найман

 

На сегодняшний день в Базе числится всего 4 770 найманов.

Из них:

2 344 наймана в аймаке Баян-Өлгий, это казахи.

395 найманов в аймаке Ховд, скорее всего тоже казахи.

1 029 найманов в столице страны, а значит среди них тоже есть казахи.

Остальные 1 002 наймана зарегистрировались в Базе по всем аймакам страны.

Больше всего желающих оказалось в аймаке Төв - это 237 человек, затем в Архангае - 155 человек.

По прилагаемой карте видно, что компактность найманов имеет место только в аймаке Баян-Өлгий.

Остальное количество распылено по всей Монголии.

 

Для справки - численность найманов казахов (в Казахстане, Монголии и Китае) порядка 2 000 000 человек.

 

3 часа назад, Steppe Man сказал:

халха-найманка из Дорнодского аймака.

 

В аймаке Дорнод выбрало этноним найман всего 18 человек и эта девушка скорее всего одна из них.

А вот в аймаке Говь-Алтай всего 5 человек и один из них наш друг Азбаяр. 

 

[Steppe Man]

[АксКерБорж]

 

Халха-монголам после официального разрешения выбирать любой средневековый татарский этноним последние наверно как некая диковинка стали прописываться где надо и где не надо.

Например, как на вашем фото, в водительских удостоверениях (в "правах").

 

[Zake]

В 04.10.2022 в 12:53, Steppe Man сказал:

Найманбаганат - найман бағаналы?

[АксКерБорж]

36 минут назад, Zake сказал:

Найманбаганат - найман бағаналы?

 

Найманбаганатов на сегодня 9 чел., из них 7 в аймаке Завхан, двое - в столице:

https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=найманбагант

 

39 минут назад, Zake сказал:

Найманбаганат - найман бағаналы?

 

Монг. багана то же, что и наше бағана - столб. У них это подпорки в гэре.

Если "бағаналы" у нас прилагательное, то в монгольском "баганат", насколько я знаю, не прилагательное.

Нужен комментарий Азы.

 

[Kenan]

On 10/4/2022 at 9:53 AM, Steppe Man said:

 

Зачем превращать тему в обсуждение названий племен на удостоверениях монголов? 

Когда открываю тему я надеюсь узнать что-то новое или увидеть интересное обсуждение, а не удостоверения граждан Монголии с их фотографиями, фрагменты каких-то статей, их обсуждение и т.д. 

[Steppe Man]

On 10/8/2022 at 3:39 PM, Zake said:

Найманбаганат - найман бағаналы?

Возможно.

[Steppe Man]

Найманы Архангайского аймака.

[buba-suba]

В 08.10.2022 в 16:21, АксКерБорж сказал:

Найманбаганатов на сегодня 9 чел., из них 7 в аймаке Завхан, двое - в столице:

https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=найманбагант

Монг. багана то же, что и наше бағана - столб. У них это подпорки в гэре.

Если "бағаналы" у нас прилагательное, то в монгольском "баганат", насколько я знаю, не прилагательное.

Нужен комментарий Азы.

Багант/баганууд - "малые/младшие", от слова "бага" - маленький, малый, младший. 

Столб - бахна

[Steppe Man]

халха-монгольские борджигины являются родственниками не только керейтского Ван-хана ,но и родственниками найманского Кучлук хана..

Тулуй -прямой предок халхамонгольских чингизидов-борджигинов.

Гэр бүл

Тулуйн хатан Сорхагтани Бэхи нь хэрэйдийн Тоорил ханы дүү Жаха Хамбугийн охин байсан бөгөөд Тулуйд Мөнх, Хүлэгү, Хубилай, Аригбөх гэсэн дөрвөн хүүг төрүүлж өгчээ. Чингисийн хөвгүүдийн дундаас Тулуйн үр удам Монголын түүхэнд хамгийн их нөлөө үзүүлсэн байна. Мөнх хаан Их Монгол улсын дөрөв дахь хаан байсан бол Хубилай бүх Хятадыг байлдан дагуулж Юань гүрнийг байгуулжээ. Хүлэгү нь баруун өмнөд Азид байлдан дагуулалт хийж Ил Ханы улсыг байгуулсан байна. Тулуйн удмын хаад олон зууны турш (1251-1691) Монгол улсын төрийн эрхийг барьж, захирчээ. Тулуйн бага хатан, татвар эмсийн нэр Судрын чуулганд бичигдэж үлджээ.

• Линхум хатан: Найманы Хүчүлүг ханы охин. Хутугтийг төрүүлсэн.
• Сарух хатан: Найман аймгийн эмэгтэй. Журика, Мүгэг төрүүлсэн. Хубилай хааны хөхүүл эх.
• Докуз хатан: Хэрэйдийн Тоорил ханы хүү Уйкугийн охин. Тулуй хааныг өөд болсны дараа Хүлэгүгийн бага эхнэр болсон.
• Огул Түтмыш хатан: Ойрад аймгийн хүн. Ширин, Бичикэ гэсэн хоёр охин төрүүлсэн. Тулуй хааныг өөд болсны дараа Мөнхийн бага эхнэр болсон.

Хөвүүд

Юань улсын түүхийн гол эх сурвалж болох «Юань улсын судар»-т дурьдсан нэрсийг тоолоход Тулуй 11 хүүтэй байхаар байгаа бол тухайн үеийн Судрын чуулган тэргүүтэй персийн эх сурвалжуудаас харахад 10 хүүтэй байна.

1. Мөнх, Монголын эзэнт гүрний их хаан, Тулуйн Сорхагтани хатнаас гарсан
2. Журика, нь Сарух хатнаас гарсан бөгөөд бага насандаа нөгчсөн, хүүхэдгүй^[1]
3. Хутугт, эх нь Лингүм хатан. Түүний Бехламиш нэрт охиныг Хонгирадын Салжиудай хүргэнд өгсөн. Салжиудай хүргэнээс болж Тохта хан, Ногай хан хоёр байлдсан.
4. Хубилай, Юан гүрнийг үүсгэн байгуулагч, эх нь Сорхагтани
5. Хүлэгү (Хулагу), Монголын Ил Хаант Улсыг байгуулсан, эх нь Сорхагтани
6. Аригбөх, Их Монгол улсын 5 дахь их хаан, Чингис хааны билиг сургаалийг баримтлагч, ээж нь Сорхагтани
7. Бүчүг, 1236–1241 онуудад Европыг эзлэн дагуулахад оролцсон, "...тэрбээр зуун хөвүүдтэй байсан..."^[2]
8. Мөгэ, Чунгтум, Өвгөн, Булат гэсэн гурван хөвүүдтэй байсан.^[2]
9. Сүйхэтү , (Сүюгтай), Тогтохтөмөр гэдэг нэг хүүтэй. Тэр нь Номуганыг 1276 оны хан хөвүүдийн бослогод оролцсон.
10. Сүбэдэй нь хүүхэдгүй.

Охид

1. Есүбуха, Хонгирадын Ожин хүргэнд өгсөн.
2. Думуган, Хонгирадын Нэгүдэй хүргэнд өгсөн

[Steppe Man]

Аригбуха хаан

https://mn.wikipedia.org/wiki/Аригбуха_хаан

Өвөг эцэг: Чингис хаан

Эмэг эх: Бөртэ үжин

Эцэг: Тулуй ноён

Эх: Сорхогтани бэхи

Ах дүүс

1. Мөнх хаан
2. Хубилай хаан
3. Хүлэгү хан
4. Тэмүгэн бэхи

Хатад, хөвгүүд

Хатад

1. Илжигмиш хатан (Ойрад аймгаас сурвалжтай^[2])
2. Хутухт хатан (Найман аймгийн Хүчүгүр омгийнх^[3], Халухан, Нэгүдэр нарыг төрүүлсэн.)
3. Хүтлү хатан (Хонгират аймгийн хүн^[4], хүүхэдгүй)
4. Ирау-гуй (Барулас аймгаас гаралтай татвар эм, Найру бухаг төрүүлсэн.)
5. Ашитай (Хонгират аймгийнх, Тамачийг төрүүлсэн.^[5])

Хүүхэд

1. Юбугур (Явган)
2. Мэлигтөмөр (Минлигтөмөр)
3. Хутуг
4. Тамачи
5. Найрубуха (Нялхбух)
6. Халухан ахай (Баяуд аймгийн Татахтай хүргэнд өгсөн.)
7. Нэгүдэр (Мөнхтөмөртэй сүй тавьсан)
8. Камтай
9. Номгон (Ойрадын Чапар хүргэнд өгсөн)

[АксКерБорж]

В 05.12.2022 в 13:39, Steppe Man сказал:

Тулуй -прямой предок халхамонгольских чингизидов-борджигинов.

 

Почему Тулуй?

Зеркало же у вас Толь (до сих пор в нарушение запрета Чингизхана)).

А у нас в прошлом по ходу было Төле (до того как Чингизхан запретил так называть зеркало, но приветствовал нарекать так сыновей).

 

[Steppe Man]

On 12/11/2022 at 8:16 PM, АксКерБорж said:

 

Почему Тулуй?

Зеркало же у вас Толь (до сих пор в нарушение запрета Чингизхана)).

А у нас в прошлом по ходу было Төле (до того как Чингизхан запретил так называть зеркало, но приветствовал нарекать так сыновей).

 

Кучлук-хан  родственник монгольских борджигинов. А у вас есть какая нибудь родственная связь к Чингисхану?

[АксКерБорж]

23 часа назад, Steppe Man сказал:

Кучлук-хан  родственник монгольских борджигинов.

 

 

[Kenan]

Почему некоторые историки считают что найманы были частью киданьского народа? Какая между ними была связь?  Ведь кидане правили Китаем, а найманы были типичными кочевниками. 

[АксКерБорж]

10 часов назад, Kenan сказал:

Ведь кидане правили Китаем, а найманы были типичными кочевниками. 

 

Может быть не зря западные кидани звались КАРА-китаями как и КАРА-татары, то есть кочевыми?

Ведь судя по китайским миниатюрам кара-китаи, или их какая-то часть уж точно, были кочевыми: