Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

4 часа назад, Rust сказал:

Покажите источник?

Рашид-Ад-Дин
Сборник летописей
Раздел третий.
Распределение ютров найманов таково.
Летние кочевья :Тала- юрт их государя,Джаддиэ- наур(озеро Зайсан,Восточный Казахстан,Курчум,здесь я живу)- место его ставки( орда).
Зимовки:гора Адари Эбкэ,Бакрас олум,Ачирик наур и река Ала Етрин.
Эти племена [найманов] были кочевыми , некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые – в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто [?], таковы: Большой [Екэ] Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, горы: Элуй-Сирас и Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], – в этих пределах обитало также племя канлы, – Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш...».

Вопрос... Где протекает река Иртыш? Ответ... Река Иртыш протекает на территории Казахстана по Восточно-Казахстанской области! А именно здесь и я живу, живут казахские найманы! Это свидетельствует о том, что найманы Рашид ад-Дина и казахские найманы проживают на одних и тех географических территориях!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
5 часов назад, Нур апа сказал:

Рашид-Ад-Дин
Сборник летописей
Раздел третий.
Распределение ютров найманов таково.
Летние кочевья :Тала- юрт их государя,Джаддиэ- наур(озеро Зайсан,Восточный Казахстан,Курчум,здесь я живу)- место его ставки( орда).
Зимовки:гора Адари Эбкэ,Бакрас олум,Ачирик наур и река Ала Етрин.
Эти племена [найманов] были кочевыми , некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые – в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто [?], таковы: Большой [Екэ] Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, горы: Элуй-Сирас и Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], – в этих пределах обитало также племя канлы, – Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш...».

Вопрос... Где протекает река Иртыш? Ответ... Река Иртыш протекает на территории Казахстана по Восточно-Казахстанской области! А именно здесь и я живу, живут казахские найманы! Это свидетельствует о том, что найманы Рашид ад-Дина и казахские найманы проживают на одних и тех географических территориях!

РАД пишет о владениях Алтай и Каракорум,  т.е. об Алтае и терр. современной Монголии как месте обитания.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Rust сказал:

РАД пишет о владениях Алтай и Каракорум,  т.е. об Алтае и терр. современной Монголии как месте обитания.

РАД пишет что орда в Восточном Казахстане.

Летние кочевья :Талак- юрт их государя,Джаддиэ- наур(озеро Зайсан,Восточный Казахстан,Курчум,здесь я живу)- место его ставки( орда).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
10 часов назад, Нур апа сказал:

РАД пишет что орда в Восточном Казахстане.

Летние кочевья :Талак- юрт их государя,Джаддиэ- наур(озеро Зайсан,Восточный Казахстан,Курчум,здесь я живу)- место его ставки( орда).

Найманы жили в том числе и на Иртыше, также на Алтае и в Монголии. Только Каракорум был в долине реки Орхон.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Rust сказал:

Найманы жили в том числе и на Иртыше, также на Алтае и в Монголии. Только Каракорум был в долине реки Орхон.

Почему РАД пишет:"такие реки как Кук Ардиш (Синий Иртыш) и Ардиш (Иртыш) и расположенная на их правом берегу область Каракорум, соприкасающаяся с горами Алтай...».  Почему пишет   Угедей построил  дворец?Он построил дворец в Каракорыме.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
1 час назад, Нур апа сказал:

Почему РАД пишет:"такие реки как Кук Ардиш (Синий Иртыш) и Ардиш (Иртыш) и расположенная на их правом берегу область Каракорум, соприкасающаяся с горами Алтай...».  Почему пишет   Угедей построил  дворец?Он построил дворец в Каракорыме.

Нет там ничего про "Правый берег":

3zAdSjOx.jpg?download=1&name=%D0%A1%D0%B

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

 На всякий дам еще английский текст - перевод Тэкстона:

Цитата

Among the places they inhabited were [the region of] the Altai and Qaraqorum (where Ogo¬dai Qa'an built a splendid palace in the wilderness), the mountains of Al'ui Saras, and the Black Irtysh (where the Qanqli also dwelt), the Irdish Miiran, which is the Irtysh River, the mountains between the river and the territory of the Qirqiz, and the adjacent region as far as the land of Mongolia [96] (the territory in which Ong Khan dwelt, and for that reason there were constant disputes between the Naiman and Ong Khan), up to the territory of the Qirqiz and as far as the edge of the deserts that are adjacent to Uyghuristan.

Авто-перевод на русский:

Цитата

Среди мест, где они обитали, были [регион] Алтай и Каракорум (где Угэдей Каан построил великолепный дворец в пустыне), горы Алуй Сарас и Черный Иртыш (где также обитал Канкли), Ирдыш Мууран, который является рекой Иртыш, горы между рекой и территорией Кыргызов и прилегающий регион до земель Монголии (территория, на которой жил Он-хан, и по этой причине между ними постоянно возникали споры  между найманами и Онг-ханом), вплоть до территории Кыргызов и до края пустынь, прилегающих к Уйгуристану.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

58 минут назад, Rust сказал:

 На всякий дам еще английский текст - перевод Тэкстона:

Авто-перевод на русский:

 

Всетаки летняя  орда хана была расположена в озеро Зайсан-Джаддие.Потом Элуй Сирас,не Алай?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
28 минут назад, Нур апа сказал:

Всетаки летняя  орда хана была расположена в озеро Зайсан-Джаддие.Потом Элуй Сирас,не Алай?

Возможно Джаджиэ-наур и есть озеро Зайсан.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 08.12.2021 в 16:49, Нур апа сказал:

Места, на которых они сидели, как упомянуто [?], таковы: Большой [Екэ] Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, горы: Элуй-Сирас и Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], – в этих пределах обитало также племя канлы, – Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш...

Кок-Ирдыш - Иртыш после Зайсана, Ирдыш - Черный Иртыш, т.е. до Зайсана. 

"Большой [Екэ] Алтай" - это без хребта "Монгольский Алтай", он у РАДа называется "Алтай". 

"Каракорум" - современный Хангай, горы и его окрестности. 

Большой [Екэ] Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, [137] горы: Элуй 651-Сирас и Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], – в этих пределах обитало также племя канлы, – Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш, горы, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающиеся с пределами той страны, до местностей земель Могулистана, до области, в которой живал Он-хан, – по этой причине у найманов с Он-ханом постоянно была распря и вражда, – до области киргизов и до границ пустынь, соприкасающихся со страной уйгуров. Эти племена найманов и их государи были уважаемыми и сильными; они имели большое и хорошее войско; их обычаи и привычки были подобны монгольским.

Найманы и кераиты были соседями и воевали на фронте от киргизов до пустыни на границе уйгуров. 

Посмотрите по карте: как могли найманы на Иртыше соседствовать с кераитами на Ононе и Керулене? Только если Каракорум - это Хангай. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, buba-suba сказал:

Кок-Ирдыш - Иртыш после Зайсана, Ирдыш - Черный Иртыш, т.е. до Зайсана. 

"Большой [Екэ] Алтай" - это без хребта "Монгольский Алтай", он у РАДа называется "Алтай". 

"Каракорум" - современный Хангай, горы и его окрестности. 

Большой [Екэ] Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, [137] горы: Элуй 651-Сирас и Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], – в этих пределах обитало также племя канлы, – Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш, горы, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающиеся с пределами той страны, до местностей земель Могулистана, до области, в которой живал Он-хан, – по этой причине у найманов с Он-ханом постоянно была распря и вражда, – до области киргизов и до границ пустынь, соприкасающихся со страной уйгуров. Эти племена найманов и их государи были уважаемыми и сильными; они имели большое и хорошее войско; их обычаи и привычки были подобны монгольским.

Найманы и кераиты были соседями и воевали на фронте от киргизов до пустыни на границе уйгуров. 

Посмотрите по карте: как могли найманы на Иртыше соседствовать с кераитами на Ононе и Керулене? Только если Каракорум - это Хангай. 

 

Кок Иртыш(Қара Ертіс) до Зайсана,Иртыш(Ақ Ертіс) после Зайсана.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 часов назад, Нур апа сказал:

Кок Иртыш(Қара Ертіс) до Зайсана,Иртыш(Ақ Ертіс) после Зайсана.

Вы хотите сказать что канлы жили на Черном Иртыше??? 

"Ирты́ш Река в Центральной Азии и Западной Сибири (Казахстан и Россия ), самый крупный приток Оби (впадает слева ). Дл. 4248 км, пл. бас. 1643 тыс. км². Берёт начало в Китае (в горах Монгольского Алтая ) и под названием Чёрный Иртыш впадает в оз. Зайсан, по выходе из которого называется Иртыш (Белый Иртыш )."

Источник: https://gufo.me/dict/geography_modernenc/%D0%98%D1%80%D1%82%D1%8B%D1%88

 "В верховьях, до впадения в оз. Зайсан, носит название Черный Иртыш, а по выходе из него - Белый Иртыш или просто Иртыш." 

http://protown.ru/information/hide/hide_2463.html

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, buba-suba сказал:

Вы хотите сказать что канлы жили на Черном Иртыше??? 

"Ирты́ш Река в Центральной Азии и Западной Сибири (Казахстан и Россия ), самый крупный приток Оби (впадает слева ). Дл. 4248 км, пл. бас. 1643 тыс. км². Берёт начало в Китае (в горах Монгольского Алтая ) и под названием Чёрный Иртыш впадает в оз. Зайсан, по выходе из которого называется Иртыш (Белый Иртыш )."

Источник: https://gufo.me/dict/geography_modernenc/%D0%98%D1%80%D1%82%D1%8B%D1%88

 "В верховьях, до впадения в оз. Зайсан, носит название Черный Иртыш, а по выходе из него - Белый Иртыш или просто Иртыш." 

http://protown.ru/information/hide/hide_2463.html

 

Канлы меня не интересует,найманы жили и живут и будет жить).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, Нур апа сказал:

Канлы меня не интересует,найманы жили и живут и будет жить).

Вы ошибаетесь считая Кок-Ирдыш до Зайсана. Территория найманов простиралась до Семипалатинска, где начинается Кок-Ирдыш. За Семипалатинском и жили канлы, ваши соседи. 

Кстати, как Вы представляете территорию найманов до ЧХ?

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 часов назад, buba-suba сказал:

Вы ошибаетесь считая Кок-Ирдыш до Зайсана. Территория найманов простиралась до Семипалатинска, где начинается Кок-Ирдыш. За Семипалатинском и жили канлы, ваши соседи. 

Кстати, как Вы представляете территорию найманов до ЧХ?

Кок Ирдыш(Қара Ертіс) до Зайсана,а Ақ Ертіс до океана.Территория найманов с Алтая до Моголистана.Ииперия Каракытай (империя найман)занимала территорию от Амударьи и Балхаша до Куньлуня и нагорий Бэйшаня. В 1211 году ханство было покорено найманами во главе с Кучлуком

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 12.12.2021 в 08:26, buba-suba сказал:

Семипалатинска, где начинается Кок-Ирдыш

 

Буба иртышовед?

Какой к чертям Кок-Ертыс начинается в Семипалатинске?

Откуда вы только берете свои знания? В "Огуз-наме" такого вроде нет. ))

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На татарском генетическом сайте говорят, что татарские, казахские и найманы Внутренней Монголии (Хошун Найманци) близки между собой по С2 M-48 > L1370 > F12970.

http://forum.tatist.ru/index.php?topic=297.90

 

 

  • Одобряю 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 hours ago, Скриптонит said:

На татарском генетическом сайте говорят, что татарские, казахские и найманы Внутренней Монголии (Хошун Найманци) близки между собой по С2 M-48 > L1370 > F12970.

http://forum.tatist.ru/index.php?topic=297.90

 

 

в википедии пишут, что найманы 42% O2 (как ханьцы), 37% C2 (как алшыны).

я сам не тестировался, но думаю скорее всего попаду в первую корзину.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, boranbai_bi сказал:

в википедии пишут, что найманы 42% O2 (как ханьцы), 37% C2 (как алшыны).

я сам не тестировался, но думаю скорее всего попаду в первую корзину.

С2 M48 куда входят алшины и найманы есть разные субклады (подветви). Есть найманский кластер M-48 и алшинский M-48.

  • Thanks 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 31.01.2022 в 20:59, Скриптонит сказал:

найманы Внутренней Монголии (Хошун Найманци)

 

Название уезда не от племени найман, а от числительного найман - восемь.

Найман ци - Восемь хошунов.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 01.02.2022 в 01:36, boranbai_bi сказал:

в википедии пишут, что найманы 42% O2 (как ханьцы), 37% C2 (как алшыны).

я сам не тестировался, но думаю скорее всего попаду в первую корзину.

Разницы нет,предки общие,Дунху.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Однако Вэйшу утверждает, что сяньби — это остатки дунху — см. Mullie (1969), p. 41. Итак, довольно странно, что вэйлюэ говорят, что среди сяньби живут даху (= дунху?), а также динлин и цян.
Кажется более вероятным, что вейлуе имели в виду другую группу людей, и очевидное сходство между именем даху и именем народа дахур или дагур, упомянутым в следующих цитатах, предполагает, что это может быть один и тот же народ. Современное китайское название этого монгольского народа - Дауэр 達斡爾 [Та-во-эр].
С другой стороны, существует очень большой разрыв между временем Weilue и тем, когда первые сообщения об этих людях стали известны западным ученым, и поэтому идентификация остается неопределенной.

Дауры или Дахэ судя по всему не относились к Сяньби и скорее всего были потомками Ху (Сюнну).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

предположил бы, что «Семіз найман» (толстые найманы) – это не что иное как искаженное «Сегіз найман» (восемь найманов), что более оправдано по смыслу:

«сегіз = найм». Разница в одном звуке, букве.

А я предпологаю,"Семіз найман"- это Барлас( толстый) Найман.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...