Jump to content



Guest Anonymous

Моголы-Могулы-Моголистан-Могулия

Recommended Posts

1. Вы правы, до сих пор на казахском "алушы" (искаженно по-русски "алучи" или "алачи") - берущий, забирающий, жан алушы - убийца. B)

2. Сравните сами: каз: бақсы - шаман, врачеватель, костоправ (которые по ходу показывают "чудеса"); халх: учитель...(а учителя чудеса показывают только на классных собраниях и уж точно - не врачуют :lol: ) :unsure:

3. Число 9 у казахов священное до сих пор, а ув. КУЕ ссылается на средневековых монголов - тюрков... :)

4. Ув. казаховед, Вы уж точно должны знать, что такое на халхаском "кутас"! B)

5. Откуда у халхов и других монголоязычных народов кумыс??? И откуда кропление, это ведь исконно тюркская традиция... Ведь у них вместо кумыса айраг?!!! :(

Дорогой маньчжуровед-юрист, все эти ваши написания просто взятое с потолка выдумки известного маньчжуроведа-юриста из казахстана. :lol:

казахский бақсы есть слово монголизм, из-за не знания самого слова казахи перепутали и называют шамана этим словом.

Самом деле шаман по тюркски будет кам.

число "семь" у казахов священное число. Может "девять" тоже - но это влияние монголов.

Насчет "кумыс"-а ведь Бабур на тюркском языке писал и говорил на тюркском, поэтому так ведь. Но он могольский/монгольский язык не знал.

Link to comment
Share on other sites

Весь ученый мир знает что слова на казахском "нагаша, шаңырак" - монголизмы.

Дорогой маньчжуровед-юрист вы и сами никоим образом не смогли отвергать эту. :lol:

может и кереге тоже монголизм.

На туркменском языке более прозрачно выглядит монгольское название "чагарак" -чагирак, цагираг. И также собственно туркменское название "туйнук - тундук", кстати это чисто тюркское название.

кереге наверное монголизм - тюркское название есть тирме, тереме и пр. Из этого слово в русском языке входил "терем".

Если части названия элементов юрты и лошадиных снаряженностей являются заимствованием из монгольского, то напрашивается вопрос что тюрки не жили в юрте и т.д.

Про "весь ученый мир" все понятно... :osman6ue:

И не надо путать шаңырақ и түндүк, у казахов это разные части юрты - первое деревяное, второе кошмяное (прикрывает первое). :)

Про заимствование современными монголоязычными народами всего, что связано со скотоводством и кочевым бытом, я уже приводил в соответствующих темах ссылки на исследования, там все четко и подробно описано. Возвращаться к ним нет смысла.

Монгольское заимствование из тюркских языков "кереге - гэр" легко подтверждается хотя-бы тем, что это слово существует кроме тюркских еще и в языке мадияров, контактировавших с половцами-кунами-кыпчаками, но практически не имевших связи с монголоязычными народами:

Kerek, kereket, kereke, kerekek - колесо (т.е. круг). :ozbek:

(см: Энико Сий. Курс венгерского языка. с. 496)

Link to comment
Share on other sites

Дорогой маньчжуровед-юрист, все эти ваши написания просто взятое с потолка выдумки известного маньчжуроведа-юриста из казахстана. :lol:

казахский бақсы есть слово монголизм, из-за не знания самого слова казахи перепутали и называют шамана этим словом.

Самом деле шаман по тюркски будет кам.

число "семь" у казахов священное число. Может "девять" тоже - но это влияние монголов.

Насчет "кумыс"-а ведь Бабур на тюркском языке писал и говорил на тюркском, поэтому так ведь. Но он могольский/монгольский язык не знал.

КУЕ, а разве Вам неизвестно как казаховеду, что казахский язык, да и другие тюркские языки, богат на синонимы и омонимы, а потому шаман одновременно и қам, и бақсы, и елті, и балгер, и ойун, и удаған и т.д.

К тому же Мерген писал, что он "...был у шамана (по монгольски "бөө-зайран, удган"), а не бахши. :)

У нас священные числа не только 7 и 9, но и 3 - для Вашего сведения. :)

А про кумыс не надо лукавить ссылаясь на Бабура (!!!), о кумысе и еще о курте и многом другом, свойственном исключительно тюркам, а не об халхаском айраге, писали многие очевидцы "монголов" - Плано Карпини и другие. B)

Link to comment
Share on other sites

...По могольскому обычаю распустили знамена. Хан сошел с коня. Перед Ханом воткнули в землю девять знамен. Один могол привязал к кости из передней ноги быка длинную белую холстину и держал ее в руке; еще три длинных холстины привязали к трем знаменам ниже кутаса и пропустили их концы под древки знамен. На конец одной холстины наступил ногой Хан, на конец холстины, привязанной к другому знамени, наступил я, а на конец третьей холстины — Султан Мухаммед Ханике. Тот могол, взяв в руки бычью кость с привязанной к ней холстиной, что-то сказал по-могольски, смотря на знамя, потом сделал знак. Хан и все те, кто стоял подле него, принялись кропить кумысом в сторону знамени.

4. Ув. казаховед, Вы уж точно должны знать, что такое на халхаском "кутас"! B)

Где Ваш ответ по приведенному вами же "кутасу"??? :D

Казахский язык:

глагол Құтаю:

1. закреплять; упрочнять;

2. закрепление; упрочение.

сущ. Құтас - навершие знамени - ту, бунчука (шашақ)!

Так что все Ваши потуги тщетны, ув. КУЕ. :lol:

Link to comment
Share on other sites

Весь ученый мир знает что слова на казахском "нагаша, шаңырак" - монголизмы.

Есть народ, который смог противостоять монгольским завоевателям. Это турки.

Следовательно, то что в их языке есть - это чисто турецкое (тюркское) на 100%, а не принесенное монголами.

Так вот, уважаемый - в турецком языке эти слова присутствуют, как в прочем многие и другие.

Напрямую мы плохо понимаем, что турки говорят... но анализировать по словам получается.

Из этого анализа следует, что казахский язык не был засорен иностранными (монгольскими) словами, кроме

современных слов типа "революция" и "большевизм"...

Link to comment
Share on other sites

  • Модераторы

В турецком есть нагасы и шанырак? :osman6ue: По моему, нет.

"Революция" хорошее слово.

Link to comment
Share on other sites

Есть народ, который смог противостоять монгольским завоевателям. Это турки.

Следовательно, то что в их языке есть - это чисто турецкое (тюркское) на 100%, а не принесенное монголами.

Так вот, уважаемый - в турецком языке эти слова присутствуют, как в прочем многие и другие.

Напрямую мы плохо понимаем, что турки говорят... но анализировать по словам получается.

Из этого анализа следует, что казахский язык не был засорен иностранными (монгольскими) словами, кроме

современных слов типа "революция" и "большевизм"...

Хех, дорогой Мамбус честно от всей души советую Вам учиться и читаться, глядеть в миру открытым глазом. А то really от вас не в толку. :lol: :lol:

Даю Вам прозвище Мамбус-всезнающий ... хе хе. Наверное вам нравится прозвище.

Link to comment
Share on other sites

Где Ваш ответ по приведенному вами же "кутасу"??? :D

Казахский язык:

глагол Құтаю:

1. закреплять; упрочнять;

2. закрепление; упрочение.

сущ. Құтас - навершие знамени!

Так что все Ваши потуги тщетны, ув. КУЕ. :lol:

Дорогой маньчжуровед-юрист, честно говоря Вы во первых что то значительные успехи делаете в монгольском и маньчжурском языках (имел виду академических знании). Потом со мной на чисто монгольском и чисто көк-тюркском говорите! :lol:

Только после этого я признаю Вас вы не только какой нибудь грязный юрист, а настоящий лингвист-маньчжуровед. :lol: :lol: :lol:

Link to comment
Share on other sites

Хех, дорогой Мамбус честно от всей души советую Вам учиться и читаться, глядеть в миру открытым глазом. А то really от вас не в толку. :lol: :lol:

Даю Вам прозвище Мамбус-всезнающий ... хе хе. Наверное вам нравится прозвище.

Вы enhd наверное все уже прочитали, что на оценку личностей перешли...

Кстати в турецком языке полным полном слов типа "ханым", что может означать одно - хан первично, а хаан - это уже вторично.

Хорошие познания турецкого связано с проживанием диаспоры турков в Казахстане, ежегодными выездами на пляжами в Турцию и сериалами турецкими... Предки турков - огузы поселились в Анатолии в 10-11 веках, т.е. задолго до появления самого слова "монгол"

Все же остается открытым вопрос - почему монголы не расселились и не оставили следов в виде языка, малых этносов и т.д. Англичане, русские, тюрки, арабы, греки, испанцы, португальцы, французы - понаследили так, что признаки их присутствия обнаруживаются на нескольких материках. А вот монголов нет. Хоть империя Чингисхана была самая обширная? Только не вплетайте сюда ираноязычных хазарийцев и калмыков, переселевшихся из Монголии по просьбе императрицы Екатерины...

Link to comment
Share on other sites

К примеру Афанасий Никитин будучи в стране моголов с сер.1471 до нач.1474 г. ни словом не заикается о монгольском языке, но тюркский употребляет где надо и где не надо. :) Вот некоторые из них:

"Сикиш илиресен ду шитель бересин, сикиш илимесь ек житель берсен, достур аврат чектур, а сикиш муфут";

"А иные буты наги, нет ничего, кот ачюк";

"Какъпа чектуръ а учюсьдерь: секишь илирсень ики жител; акичаны ила атарсын алты жетел берь; булара достур. А куль коравашь учюзь чяр фуна хуб, бем фуна хубе сиа; капъкара амьчюкь кичи хошь";

"Праздники крестьянскые, ни Велика дни, ни Рожества Христова не ведаю, ни среды, ни пятница не знаю; а промежу есми вер таньгрыдан истремень Ол сакласын: "Олло худо, Олло акь, Олло ты, Олло акъбер, Олло рагым, Олло керим, Олло рагым елъло, Олло карим елло, таньгресень, худосеньсень. Бог един, тъй царь славы, творець небу и земли".

Не странно ли, КУЕ? B)

Link to comment
Share on other sites

Есть народ, который смог противостоять монгольским завоевателям. Это турки.

по моему в то время турков не было или Вы имеете ввиду сражение при Кёсе-дaге в 1243 году?

Следовательно, то что в их языке есть - это чисто турецкое (тюркское) на 100%

Это Вам такое в турецком лицее говорили,ну и про непобедимых турков тоже? :osman6ue:

а как переводится и звучит слово шанырак с монгольского?

Link to comment
Share on other sites

Вы enhd наверное все уже прочитали, что на оценку личностей перешли...

Кстати в турецком языке полным полном слов типа "ханым", что может означать одно - хан первично, а хаан - это уже вторично.

Хорошие познания турецкого связано с проживанием диаспоры турков в Казахстане, ежегодными выездами на пляжами в Турцию и сериалами турецкими... Предки турков - огузы поселились в Анатолии в 10-11 веках, т.е. задолго до появления самого слова "монгол"

Все же остается открытым вопрос - почему монголы не расселились и не оставили следов в виде языка, малых этносов и т.д. Англичане, русские, тюрки, арабы, греки, испанцы, португальцы, французы - понаследили так, что признаки их присутствия обнаруживаются на нескольких материках. А вот монголов нет. Хоть империя Чингисхана была самая обширная? Только не вплетайте сюда ираноязычных хазарийцев и калмыков, переселевшихся из Монголии по просьбе императрицы Екатерины...

Калмыки появились в русских пределах при Василии Шуйском 1607-1609году.Калмыков русские выпроваживали,но они селились самовольно,не считая занимаемые земли русскими.Все решалось силой оружия.Сближение началось позднее.

Link to comment
Share on other sites

если на то пошло, то анатолийским туркам юрта неизвестна, чадыры йоруков выглядят по другому, известна ли войлочная юрта у азербайджанцев?

Link to comment
Share on other sites

по моему в то время турков не было или Вы имеете ввиду сражение при Кёсе-дaге в 1243 году?

Да, уж. Ну то что знаменитый Львиное сердце сражался с турками... это вымысел тоже, али как?

Это Вам такое в турецком лицее говорили,ну и про непобедимых турков тоже? :osman6ue:

Сейчас контакты с Турцией очень хорошие - и по торговле и по туризму... да и собственно в КЗ турки проживают..

Но эти контакты начались недавно, при СССР они не возможны были. Следовательно, общее имеет очень древнюю историю.

1000 лет не меньше. Числа никак не изменились, т.е. буквально один в один... Другие слова прямо не понять на 60-70%...

Потому искателям "монголоизмов" в тюрских языках надо изучить турецкий язык и по отсутствию этих слов у турков, доказывать о монгольском происхождении...

Например, слово Шай (чай) пришло вместе с одноименным продуктом прямо из Цин (Син) ... в китайском и казахском и русском одинаково - чай. "Тамогочи" из японского - по названию товара. Водка из русского (хотя есть арак, в турецком раки... т.е. пили за долго до русских)... Шелк наоборот пришел в Китай из Центральной азии. Как впрочем и "небесные" лошади. Это отрицать бесполезно - у китайцев все записано.

Т.е. слова приходят вместе с товаром

Link to comment
Share on other sites

Калмыки появились в русских пределах при Василии Шуйском 1607-1609году.Калмыков русские выпроваживали,но они селились самовольно,не считая занимаемые земли русскими.Все решалось силой оружия.Сближение началось позднее.

Эти события как раз и отпечатались в Казахской истории. Волны мародеров накатывались из Монголии одна за другой. Из-за внутренней междусобиц казахи не всегда могли дать отпор. Поэтому калмаки даже доходили до казаков, городов Средней азии и владений царя. Это началось в конце 16 века и завершилось в середине 18 века. 200-х летняя война. Отметим, что монголоизации или братания вообще не было отмечено. Т.е. этносы были абсолютно не совместимы. Это поразительно на фоне легкого проникновения казаков в степи, задолго до военных походов Москвы. Так еще в 18 веке на Яике (Джаик) яйцкие казаки даже бросили вызов Царю (царевне точнее)... Отсюда и вопрос: как же монголоизация или тюркизация могла произойти во времена Чингисхана? Как могли совершенно разные этносы объединиться? И почему об этом ничего не осталось ... тогда как о событиях нашествия калмаков очень много запомнилось?

Link to comment
Share on other sites

если на то пошло, то анатолийским туркам юрта неизвестна, чадыры йоруков выглядят по другому, известна ли войлочная юрта у азербайджанцев?

У оседлых народов, включая казахов, нет необходимости иметь юрту. В отличие от монголов - тюрки никогда не были чистыми кочевниками. Они занимались и тем и другим. Поэтому земледелие велось там, где это было возможно или экономически целесообразно. Естественно, что в степях выгоднее вырашивать скот. Были и среди славян бродники - т.е. славянские кочевники. Ну и в США ковбои кто они, как не кочевники? При земледелии строили более долговечные дома... из кирпича

Link to comment
Share on other sites

В отличие от монголов - тюрки никогда не были чистыми кочевниками.

Известно,что среди узбеков,уйгуров,казахов,кыргызов проживают потомки могол.

Какие признаки бывших моголов, по которым они отличаются от оседлых тюрков?

Link to comment
Share on other sites

Отметим, что монголоизации или братания вообще не было отмечено. Т.е. этносы были абсолютно не совместимы.

Ув. Мамбус, нижеприведенные крохотные примеры из всей массы говорят об обратном:

О неафишируемых (забываемых) порой сторонах взаимоотношений казахов с джунгарами:

К примеру, среди казахов жил племянник Галдана Бошокту-хана Чокур, который воевал с дядей на стороне казахского Тауке-хана.

Это и дружественное отношение хошоутского Хунделена к казахскому Жангир-султану (позже хану).

И дружественное отношение дербетского Даян-Омбо к казахам и противодействие последнего Батуру-хунтайджи на стороне казахов.

Это и события, связанные с Амурсаной.

Многочисленные брачные, т.е. родственные связи и пр. и пр.

По-моему, виной приводимой Вами "не совместимости" является различное вероисповедание!

Хочу заметить, что по традициям и быту наши народы почти идентичны, а в языках близки, но "сближения" не вышло. Ответ прост - ислам и ламаизм не дали этого.

Отсюда и вопрос: как же монголоизация или тюркизация могла произойти во времена Чингисхана? Как могли совершенно разные этносы объединиться? И почему об этом ничего не осталось ... тогда как о событиях нашествия калмаков очень много запомнилось?

По-моему нельзя сравнивать разные периоды этногенеза наших народов: в 13 веке наши предки были почти родными, к 17-18 вв. они успели "разойтись" в противоположные стороны. :mellow:

Link to comment
Share on other sites

У оседлых народов, включая казахов, нет необходимости иметь юрту. В отличие от монголов - тюрки никогда не были чистыми кочевниками. Они занимались и тем и другим. Поэтому земледелие велось там, где это было возможно или экономически целесообразно. Естественно, что в степях выгоднее вырашивать скот. Были и среди славян бродники - т.е. славянские кочевники. Ну и в США ковбои кто они, как не кочевники? При земледелии строили более долговечные дома... из кирпича

Что за бред, ув. Мамбус?! :o

Не надо путать славянов-бродников (тюрков-бродников не в счет) с кочевниками, это бродячая кодла, подражавшая на первых порах своим покровителям в степи - тюркским казакам, они по сути зреющий зачаток русского казачества, а ковбои - это просто пастухи.

Link to comment
Share on other sites

Известно,что среди узбеков,уйгуров,казахов,кыргызов проживают потомки могол.

Какие признаки бывших моголов, по которым они отличаются от оседлых тюрков?

От "постановы" Мамбуса возник такого же рода и вопрос... :) О каких потомках моголов Вы? :(:D

Link to comment
Share on other sites

Какова была численность казахов? Ойратов по Авляеву Г. к началу 17 века было 2 млн.человек,казахов по книге Путь Абая в 19 веке было 1-1,5 млн.человек.Просто ойраты численно превосходили своих соперников.

Ув. Dovuki, что в таком случае привело к совремнной статистике, по которой казахов 15 млн. (не считая голодомора, репрессий и "приписки" к узбекам, чего не было у ойратов - без них казахов было порядка не менее 40 млн.), а ойратов и калмыков вместе взятых около 1 млн.???

(в цифрах мог ошибиться, но не так сильно...)

Link to comment
Share on other sites

Ув. Dovuki, что в таком случае привело к совремнной статистике, по которой казахов 15 млн. (не считая голодомора, репрессий и "приписки" к узбекам, чего не было у ойратов - без них казахов было порядка не менее 40 млн.), а ойратов и калмыков вместе взятых около 1 млн.???

(в цифрах мог ошибиться, но не так сильно...)

По ойратам не готов приводить цифры,но статистика в историческом плане удручает.1943 году вспыхнула эпидемия у ойрат Синьцзяне.Эпидемия охватила только их,старательно обогнув казахов,уйгуров.Не стало 2/3 ойратства Синьцзяна.Подозрения падает на СССР.Так,как сразу начались после этого строительство Восточно-Туркестанской республики.Китайцы обычно физически истреблялись.Ясно он применял бактериалогическое оружие.Нет ли у Вас по этому счету какой-либо информации?По волжским калмыкам,до революционная численность пока до сих пор не восстановлена,хотя приблизились.Так,что казахов много чего обошло стороной.

Link to comment
Share on other sites

Да, уж. Ну то что знаменитый Львиное сердце сражался с турками... это вымысел тоже, али как?

Вы очень сильно ошибаетесь,знаменитый Львиное сердце был сам чистокровным турком и предпочитал из еды исключительно донеры,поверте мне на слово! :osman6ue:

Сейчас контакты с Турцией очень хорошие - и по торговле и по туризму... да и собственно в КЗ турки проживают..

Не спорю,с русскими,корейцами и немцами тоже вроде не плохо и тоже проживают в КЗ...

Водка из русского (хотя есть арак, в турецком раки... т.е. пили за долго до русских)...

Нууу это бесспорный и железный аргумент в пользу соответствия турецкого языка истинно тюркскому... :osman6ue:

Link to comment
Share on other sites

О каких потомках моголов Вы? :(:D

О моголистанских только.Среди казахов они старше-жузовцы?

Помнят ли они свое могольское происхождение?

Link to comment
Share on other sites

Вы очень сильно ошибаетесь,знаменитый Львиное сердце был сам чистокровным турком и предпочитал из еды исключительно донеры,поверте мне на слово! :osman6ue:

Это к англичанам. Их король, им отвечать...

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...