Jump to content



Guest Anonymous

Моголы-Могулы-Моголистан-Могулия

Recommended Posts

не хорошо ,не отвечать на вопросы\выше\, поступок не достойный великих монголов :D

Вообще сколько можно про очевидные вещи спрашивать.

Халха-монголы они !

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бахтияр'- ты всех могулов оптом хочеш присвоить :D только наименьшую часть ты киргизам подарил :lol: (эт чтоб тебя с форума не выгнали?), ^_^

БАХТИЯР- поздравляю ты уровнялся с некоторыми казахскими фольками

алишер, в данное время ты занимаешься троллингом.

мною даны более чем исчерпывающие ответы, есть вопросы конкретные задавай, есть аргументы преподнеси их красиво, если нет ничего и сказать нечего, троллинг не благородное занятие.

в теме, я дал свое мнение по казахским дулатам, это часть большого племени уйсин (хушин и др. производные), оно было изначально в золотой орде, а дулаты были до недавнего времени или есть и ныне среди ногайцев, кырымлы, и возможно башкир (табыны). их шеджере также полностью связано с золотоордынцами, они же это помнят, помнят майкы бия, байдибека и др. своих предков, устные предания говорят о том откуда они, и все это никаким образом не связано с могулами, с их дуглатами, с чагатаидами. даже же те же генетические данные, к которым часто ссылаются говорят что дулаты ничем не отличаются от других племен входивших в большой уйсинский племенной союз, и являются потомками одного человека (не знаю насколько это реально), это я из работы асана-кайгы.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

А у уйгуров-доланов есть ли устные предания ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А у уйгуров-доланов есть ли устные предания ?

да есть, но сомневаюсь что они и те дуглаты одно и тоже, т.к. еще то ли в тарихи рашиди или у чураса указано, про аймак долан, и там дуглат и долан как разные группы.

дуглаты же и как многие другие могульские племена слившиеся с тюрками восточного туркестана отошли от родо-племенной идентичности и перешли на традиционное деление по юртам,

группы жившие более изолированно типа лобнорцев, доланов, нюгейтов, ардебюль, хурасан (последние две группы, это потомки могулов пришедших с юнус-ханом из ирана) дольше хранили особенности родо-племенного деления, более того этноним могул у них держался вплоть до конца 19 в. (ссылаюсь на куропаткина, про то что некоторые доланы еще называли себя могулами).

Share this post


Link to post
Share on other sites

в работах восточно-туркестанских историков много можно найти,

например, нашел такое, что уйгуры часто называли ойратов, помимо названия калмак еще и могулами, или могулами-чогулами, этим же названием я так понял называются халха и чахары также (хотя надо уточнить), это написано у мухаммада имин садра кашгари и в ислам-наме муллы шакира,

джунгарию, в т.ч. илийский край и семиречье они (уйгуры) называют могулистаном, а илийский край конкретно, багистан (страна садов), видимо уйгуры перенесли название страны на народ который в это время ее населял.

в тарихи рашиди указано, что когда туглук-тимур-хан принимал ислам, часть племени чурас во главе с несколькими эмирами воспротивились этому и ушли к калмакам, по потом он пишет что они вернулись (и далее на протяжении всей истории мы видим что чурасы живут в кашгарии), но возможно часть все же осталась среди калмаков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

у чураса заметил также, что тюрки кашгарии называют киргизов и калмаков также карайанчуками, возможно что только тех кто служил или подчинялся яркендским ханам чагатаидам. они ханы-чагатаиды на них часто опирались в противостояниях с местными феодалами, чурас писал что они были ненадежны и часто предавали ханов, как впрочем и местная знать. и все это привело к печальному концу, чагатаиды ушли со сцены западных районов кашгарии, они остались только на ее восточных окраинах, в турфане и кумуле.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще сколько можно про очевидные вещи спрашивать.

Халха-монголы они !

так вы под хиргизами кыргызов подразумеваете? :D Рустам Абдуманапов тоже халха монгол?

-

Share this post


Link to post
Share on other sites

так вы под хиргизами кыргызов подразумеваете? :D Рустам Абдуманапов тоже халха монгол?

-

Хиргисы омонголенные тюрки( по днк славяно-арийцы),а кыргызы кипчакизиронные монголы (значительная часть).

Что касается Рустама,он мой сородич ! :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что за племя Олот ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хиргисы омонголенные тюрки( по днк славяно-арийцы),а кыргызы кипчакизиронные монголы (значительная часть).

Что касается Рустама,он мой сородич ! :D

Значит кыргызы-это кипчакизированные монголы (зн.часть) :D коротко и ясно - очень хороший ответ, -достйный великих монголов :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что за племя Олот ?

Арлат

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понимается что монголы из разных Нирун племен много среди узбек. Правильно ли я понял?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понимается что монголы из разных Нирун племен много среди узбек. Правильно ли я понял?

порядка 15-20% из нынешнего этноса. по разным оценкам по тем или иным причинам улосвно монгогльские галпогртипы обнаружены именно у такого количества узбеков. это чаще всего кунграты, кенегесы, дурманы и пр.

Share this post


Link to post
Share on other sites

порядка 15-20% из нынешнего этноса. по разным оценкам по тем или иным причинам улосвно монгогльские галпогртипы обнаружены именно у такого количества узбеков. это чаще всего кунграты, кенегесы, дурманы и пр.

ну не совсем так подроды уйгир,кулоби,туркмен у конгратов- явно не монгольские, кстати подрод кулоби есть и у мусобозори в родословной таблице который вы выставили в теме "Барласов",

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кенегесы разве не каракалпакский род?

он есть у всех, кто так или иначе связан с мангытским журтом и большой нугайской ордой. узбеки, не исключение. нынешняя племенная структура каракалпаков калькирована хивинскими ханами с аналогичной узбекской.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну не совсем так подроды уйгир,кулоби,туркмен у конгратов- явно не монгольские, кстати подрод кулоби есть и у мусобозори в родословной таблице который вы выставили в теме "Барласов",

я обобщил. согласен, что в последствии в кунргатов влились не только монгольские рода. но тот же Намозов - уйгир. то, что кулоби есть у многих, говорит о том, что в этногенезе племени принимали участия и таджикские авлоды, вернее влились. либо женская линия связана с этим этносом, вроде родов кыргыз - была супруга кыргыз, кулоби - таджичкой и т.д. не берусь точно устанавливать принадлежность, но обычно по этой логике нарекают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

порядка 15-20% из нынешнего этноса. по разным оценкам по тем или иным причинам улосвно монгогльские галпогртипы обнаружены именно у такого количества узбеков. это чаще всего кунграты, кенегесы, дурманы и пр.

Ув. Чиал, говорят нынешные узбеки не меньше 60-70% состоит из бывших персоязычных народов? Языку поменяли, а культура и быт оставили

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нукуз.Нокис.Нэкус

§ 120. Tere sueni duliĵu, udur keiesu uĵeesu, ĵalairun(Джалайр) Qačiun-Toquraun, Qaraqai-Toquraun, Qaraldai-Toquraun, ede ğurban Toquraun aqa-nar deu-ner sueni dulilduĵu aisun aĵuu. Basa Tarqud (Таргут)un Qadaan Daldurqan aqa-nar

deu-ner tabun Tarqut aisun-ķu aĵuu. Basa Munķetu-Qiyan (Кият)-o koun Uŋķur tan Čaŋšiut, Bayaud(Чаншиут,Баяут)iyaran-ķu aĵuu. Barulas (Барлас)-ača Qubilai-Qudus aqa-nar deu-ner irebe. Maŋğud(Мангыт)ača ĵetai, Doqolqu-čerbi aqa deu qoyar ireba. Boorču-in deu, Oķelen-čerbi, Arulad(Арлат)ača qağačaĵu, aqaduriyen neilen, Boorču-tur, ireba-ķu. ĵelme-in deu, Čaurqan, Subeetai-Baatur, Uryaŋqan(Урианхан)ača qağačaĵu, ĵelme-tur neilen ireba. Besud (Бэсут)eče Deķai, Kučuķur aqa deu qoyar ireba-ķu.—Suldus(Сулдус)ača Čilķutai-Taki, Taičiudai aqa-nar deu-ner ireba-ķu-ĵalair(Джалайр)-un Seče-Domoq, Arqai-Qasar-Bala, qoyar, koudiyeren ireba-ķu.

Qoŋqotan(Конкотан)-ača Süiketu-čerbi ireba-ķu. Sukeken(Сукан,Сухан,Суан)-o ĵeķai Qoŋdoqorun koun Sukeķai ĵeun ireba-ķu.Neudai(Нэкүс) Čağaan-uwa ireba-ķu. Olqonud(Олкунут)un Qiŋğiyadai, Qorlos(Куралас,Горлос)-ača — Sečiur, Dorben(Дорбэн,Дурман,Дурмен)-eče — Moči-Beduun ireba-ķu. Ikires(Икирэс)-un Butu, ende ķureķete yabuqsaar ireba ķu. Noyaqin(Ноякин,Нойгут,Нойгеит)-ača ĵuŋso ireba-ķu. Oronar(Оронар)-ača ĵirğoan irebe-ķu. Barulas(Барлас)-ača Suqu-Sečen, Qaračar koun-lue-ben ireba-ķu. Basa Baarin(Байрин,Барын)-o Qorči-Usun-obuķen, Koko-Čos, Menen-Baariniyeren, niķan ķuriyen ireba-ķu.

§ 218. Basa Čiŋķis-qağan Čağan-ğoa-in koun Narin-Tooril-a uķulerun: “Ečiķe čino, Čağan-ğoa, Mino emune kičieĵu qatqulduqu bolun, Dalan-Balĵut-ta qatqulduqui-tur, ĵamuqa-da alaqdalua. Edoe Tooril ečiķe-yüen tusa onočidun abliqa abtuğai!” keekdeĵu, Tooril uķulerun: “Soyürqaasu Neķus, aqa deu mino, qari-tutun bara-tara bi. Soyürqaasu, Neķus, aqa deu-yüen čiulqasuğai!” keeesu, Čiŋķis-qağan ĵarliq bolurun: “Tein boesu, Neķus aqa deu-en čiulğaĵu, či uruqun uruqa ķurtele medeĵu uluu aqu?” keen ĵarliq bolba.

Здесь таргуты названы Табун Таргут.Вероятно башкирские табыны их потомки.

Кенегесы разве не каракалпакский род?

Кенегесы тоже монголы . :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ув. Чиал, говорят нынешные узбеки не меньше 60-70% состоит из бывших персоязычных народов? Языку поменяли, а культура и быт оставили

возможно 20-30% :D , не возможно, а скорее, у узбеков по гаплогруппам не такое сходство с таджиками и персами как у казахов с монголами и калмыками, узбеки скорее обиранившиеся тюрки, чем тюркизированные иранцы :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ув. Чиал, говорят нынешные узбеки не меньше 60-70% состоит из бывших персоязычных народов? Языку поменяли, а культура и быт оставили

не говорил он такого, это чьи-то домысли и фантазии. первичный туркски пласт фиксируется в регионе уже в 3 веке до н.э. основная волна 4-6 век, затем идет экспансия каганата и караханидов (как наслдеников Ашины и каганата). Вы путаете персофон, как влияние Ирана на культурную жизнь Бухарского ханства (18 век) с восточноиранскими древними этносами. согдийцы и бактрийцы участвовали наряду с тохарами в этнгенезе, но в период арабо-персидских завоеваний сосуществуя с внушительной туркской средой практически все были уничтожены и частично ассимилированы. по крайней мере последние 1500 лет тюркский компонент в регионе доминирует. по той же Кармышевой получается, что современные таджики в массе это иранизированные карлуки, барласы, юзы и прочие. это по равнинной части, собственно таджики или Кулоби и Гарм это незначительная часть дореволюционного общества в ханстве. Таджики также компактно проживали в Бухаре и окрестностях, а также частично в Самрканде. Нынешние тадижки Самрканда, это переселенцы в 4-5 поколении из Пенджикенда, Худжанада и т.д. ввиду того что во второй половине 19 века, городское население составляли всег 700 семейств, ибо ранее было нещадно вырезано колонистами. Вообще Самрканд полностью уничтожался с местным населением и окрестностями порядка 4-5 раз, поэтому вечно в нем ирано-таджики и тем более таджики (западные иранцы из Хорасана) не могли проживать физически. Если проводить параллели по внешности, то узбеки в подавляющей массе имеют выделяющуюся атнрополгию прееходного типа с преобладанием того или иного типажа в основе, включая примеси. Таджики же в большинстве разительно отличаются, кроме согдийцских от узбеков. Имеют переднеазиатскую внешность, типичнуб для историчесокго Ирана. Просто европеоидность узбеков обычно толкает нал ожное обобщение и ассоциации их с таджиками. Ну а точ то есть смешанные браки и общемусульманский культурный пласт за последние несоклько веков это естественное явление. Те элементы быта и культуры что имеются сейчас у обоих народов и пересекаются в чем-то были созданы за последние 1000 лет совместных контактов и проживания.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну да узбеки сартизированные кочевники

если Вы берете быт за основу и тип мат. культуры и хозяйствования, то большинство казахов сегодня тоже сратизированы/урбанзированы и осели в городах, которые основали Кокандцы, сарты, русские и прочие.

ессли эе имеется ввиду этногенез, то это касается не всех узбеков а лишь позднюю их часть. и не только узбеков, но и других, кто пришел в регион.

пуштуны до сих пор полуномады, от этого они казахами или монголами не станут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скорее всего, сартизированные халхамонголы ! :lol:

монгольский компонент в узбеках не базовый и из имеющихся - минимальный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

монгольский компонент в узбеках не базовый и из имеющихся - минимальный.

Очень даже базовый по сравнению с казахами !

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...