Этимология имён и фамилий, этнонимов и генонимов

[Dilshad]

А по моему все правильно не кошкар а кокшар, кок по тюркски - синий или голубой а шар тоже слово тюркское-означает земной шар, отсюда и глагол -шарлау или шарламак, и не какое это ни пермское а тюркское слово и фамилия. Тем более в курганской области, слово курган тоже тюркское и живут там тюрки так что ваша бабушка не русская а татарка скорее всего.

[бескаска]

Возможно, и волк. По каз. каскыр.

Но версия Дильшада тоже возможна. При этом шар, шара, чара,чарын - "река" - сохранилось в топонимах тюркского мира.

[elena h.]

В Марийском крае есть г. или с. Кокшайск , ранее там проживало финно-пермяцкое племя "Кокша". Как это связать с татарами?

[adv]

В Марийском крае есть г. или с. Кокшайск , ранее там проживало финно-пермяцкое племя "Кокша". Как это связать с татарами?

так там татар чуть ли не половина населения. Когда-то там единое государство было - Волжская Булгария.

И речка есть буйная - Кокшага, любимое место любителей байдарок (по крайней мере чебоксарцев).

[cheremis]

Прошу помочь в поисках происхождения фамилии Кокшаров. Такую девичью фамилию носила моя прабабушка, год рождения 1897, проживавшая в

Шадринском р-не Курганской обл. ,русская. Оказывается ,что фамилия является пермской, но какой именно ? Заранее благодарю.

Всё правильно это пермская по происхождению фамилия и к тюркам не относится . В русских летописях упоменается народ кокшары и их город Кокшаров . Даже у Карамзина они упомянуты их какойто русский князь разгромил . Но они не в Марий Эл жили , не в Поволжье а у реки Кокшага много разных толкований .

[agacir]

это скорее тюркская фамилия, Кок-шар-ов может означать цвета и кок "синий, небо" и шар "светлый" или "краска"... сравни тат. АКШАР "мел" (ак-шар)

с другой стороны тат.кукшы - скукошенный, невысокий, приплюснутый (фамилии с таким смыслом встречаются и в сибири)... и от этого слова скорее всего образовано и слова кувшин, диал.кукшин, т.е. они родственны

[elena h.]

Оказывается фамилия прадеда тоже включает тюркский корень- Булычев, всегда считала фамилию чисто русской.

[Кара-Кыргыз]

В Марийском крае есть г. или с. Кокшайск , ранее там проживало финно-пермяцкое племя "Кокша". Как это связать с татарами?

Думаю Вашего далекого предка звали Кокша. По его имени и принята фамилия. Кокша по кыргызски будет Кёкча или Кёкчё.

Это распространенное имя у тюркских народов в эпоху тенгрианства. Кокша, Кокче, Кокетай, Кокумбий. Это все производное от слова Кок (КёК). ТАк называли Небо.

[Кара-Кыргыз]

Оказывается фамилия прадеда тоже включает тюркский корень- Булычев, всегда считала фамилию чисто русской.

Тургенев и Тютчев сродни Вам ;-)

[Mansur]

Думаю Вашего далекого предка звали Кокша. По его имени и принята фамилия. Кокша по кыргызски будет Кёкча или Кёкчё.

Это распространенное имя у тюркских народов в эпоху тенгрианства. Кокша, Кокче, Кокетай, Кокумбий. Это все производное от слова Кок (КёК). ТАк называли Небо.

На казахском также: Кок - это синий, голубой (кок чаще всего ассоциировалось с голубым небом, небеса, всевышний), а Кокше - синеватый, голубоватый. Например: Кокшетау можно перевести как синяя (или синеватая) гора. Русские называли Кокчетав, по казахски Кокшетау (город недалеко от горы Кокшетау). По аналогии для сравнения Саратов (город где-то недалеко от Сарытау - желтая гора).

Кокша, Кокше - достаточно близко по произношению. Более твердое произношение многих слов на казахском из тюркских языков считается наиболее близким к древнетюрским языкам. Конечно все современные тюркские языки - это безусловно потомки древнетюркских. При переходе к оседлости и уменьшении пространства языки становились мягче по произношению. При кочевом образе в степном пространстве легче донести на расстоянии более твердые звуки.

[Anwar]

Кокшар – Еще одна версия.

«Какшар» с татарского:

Предударный звук «а» произносится с округлением губ и поэтому слышим почти как :

«Кокшар»

Означает:

1) Будет шататься, расшатается, будет расшатываться

2) Расстроится, будет расстраиваться

3) Ослабеет, будет слабеть, испортится, будет портится

В функции прилагательного означает:

Шатающийся, расстраивающийся, слабеющий, портящийся

Насчет «Кокша»

По татарски имеем “күкчә”(kükçä) – небесно-голубой цвет

“Күк”(kük) – небо

Кокчетав - “Күкчәтау”(Kükçätau) – Гора небесно-голубого цвета

Что означает "Кракатау" - вулкан в Индонезии ?

[Sweetлана]

не буду заводить отдельную тему, Елена, Вы не в обиде?

Тоже интересно - корень "Гинд" в фамилии имеет что-либо тюркское? Вообще это родовая наша сербская фамилия Гиндич

[Магамет]

Автор: Загретдинов Тагир Хаснуллович

Джигиры

В книге начальника почт г. Багдада ибн Хордатбека "Пути и госсударства", вышедшей в 849 г., помещено повествование о путешествии Саллама ат-Тарджимани в северные (южные - у арабов север-юг - наоборот) страны. С. ат-Т с 30 спутниками и 1,5 мил. (а по другим источникам с 4 мил.золотых динар) по поручению халифа Васила ибн Биллаха выполнял миссию распространения и призыва к исламу северных народов. Миссия имела и другие цели: где на востоке находится стена, возведённая Александром Македонским, а также о народах яджуджей и маджуджей (Гогов и Магогов)

В сообщении С. ат-Тарджимани нас интересует один факт: «В 27 днях пути от города в устье Волги (Итиля - вверх по течению) живут джигиры...» Почти все исследователи истории башкирского народа, многие зарубежные учёные видят в них башкир. Мне не очень приятно, но это вызывает сомнение, ибо слово "джигиры" являются калькой с арабского языка - и не совсем верной. В арабском языке нет звука [г] и буквы, обозначающей её. При передачи звука [г] и дифтонга [нг] арабы заменяют её буквой "дж" - " ". Например: Голгофа - Джулджуфун, Магог - Маджуджи ,,, , и т. п. Либо передают буквами "айн" ,,,, дифтонг [нг]=[ ]: башгард (точнее: башджард) - ,,, ,либо "гайн" - ,,, ,вместо "г" или "к": башгард - ,,,

,кстати, А. ибн Фадлан единственный арабоязычный информатор, написавший в своём "Рисале" с буквой "гайн". Аль-Масуди в 843 г. в книге "Муруди аль-Дхахаб" написал "баскирда" (взято из статьи "Мадьяры" в "Энциклопедии ислама" в переводе Левицки) (за слово "дхахаб" не ручаюсь: переводчик недостаточно владеет графикой арабского языка. По-арабски "баскарт" будет "

", или с "каф" - " " вероятнее последнее написание. Он же написал и башгард " " т. е. впервые различил башгардов (баш унгаров) и башкирд (баш кор уд(уз), но для обозначения хунгар (венгров=унгар=югров). Есть у Марвази вообще опускание "г" или "нг" = "н:" "йюра" - так называет он венгров в книге "Табаи аль-Хауван" - из Левицки, (венгров, живших в его время)(1048 - 1120 г.) в Паннонии.

В слове "джигиры" мы видим и обратное превращение: буква "г" - т. к. она отсутствует в арабском языке - не должна там быть... Это дело рук переводчика: почему не "дж", т. е. "джиджиры"? или "гигиры"? Написание буквы "г" вместо "айн", "гайны" и даже "хамзы"! - Гумар, "айн": Габдулла и т. д. И если ещё учесть, что "хамзу" превращают в "х" - "Харун", в "г" - Гарун, в "к" - Карун, а в еврейском языке удлинённое ,,Аарон - это одно и то же имя: " ", то мы вынуждены букву "г" исследовать досконально, какая арабская буква там была у С. ат-Тарджимани и ибн Хордатбеха? Как уже знаем, буквами "джим", "айн", "гайн" арабоязычные информаторы передавали буквы Урало-Алтайской, Индоевропейских семей языков букву "г", а в тюркских дифтонг [нг-н:], то на место "г" в слове "джигиры" поставим этот дифтонг "джингиры", и тоже проделаем с "дж", т. к. оно="г" или "нг"... - "нгингиры" - что-то непонятное, т. к. в сев. татр, башк, и др. тюркских языках с буквы "н:"="нг" не начинается ни одного слова. Но Дж. Киекбаев в книге "Урало-Алтайские языки" пишет, что в раннем средневековье (и раньше) [н:=нг] звучали как [йу,йы]!, к примеру: Сиюй – Синьцзянь, [йа - ?]

Значит, "нгингиры" - это "йы (йи) ийиры", отсюда значение слога йи(йы) и (йии) есть "ия"=ийя, т. е. главный, начальник = баш. Остаётся "йииры". Здесь можно сразу: у Марвази - это "йюра", т. е. - венгры, но нужно углубить исследование. У арабов все слова начинаются с согласных (у них весь алфавит - согласные буквы), - в словах, а которые с т. зр. тюркских, славянских языков начинаются с гласных, ставится «хамза» . Следовательно, С. ат-Тарджимани, услышав от "джигиров" их имя: "ийнийиры" - и тут же он, как араб, поставил "дж", а вместо второго "айн" или "гайн" он поставил одну из них, а какую - дело рук переводчика, или Хордатбека.

Как "хамза" у неарабов превращается в "г" в "дж" мы поняли, и как у арабов "г" превращается в "дж" или другие буквы тоже поняли. Но ибн Хордатбех рассудил по нормам арабского языка: 1- "дж", 2 - "г", "нг", "йу", "йы" решил, что "айн" или "гайн", скорее "гайн" лучше, чем "джиджиры".

"Йииры"="нгиры", но буква "и", следующая после "дж", превращает "нгиры" в "ингиры"=ингары, а это есть фонетическая модификация "унгиры"="унгары", т. е. "ийя унгары" - "главные угры", то бишь будущее европейское (польское Вагри - читается "венгр" из перевода Левицки). Вообще-то слово "ийя" есть в современном башк., татар., и др. тюркских языках, оно имеет то же значение, что и тысячу и полторы тысячи у тюркутов и у, НАВЕРНЯКА, хунну, а то и сюнну.

Есть ещё один вариант, почему арабы "написали" "джигиры": чтобы не путать с яджуджи и маджуджи - слишком много "дж", а гласных у них нет, ставятся харакаты (диакритические знаки для огласовки), но арабы кроме священных текстов на письме харакатов не ставят (этот факт вызывает разноголосие при переводах среди гласных букв-звуков).

А впрочем, написание "г" есть перевод либо "айн", либо "гайн"...

Есть ещё вариант: "гиры" не "йюра, угра, унгары", а просто "гир-гур-кур-кор" и т. п., что означает "племя" в тюркских языках. И если эта часть слова начинается с "к", то это "баш-кур-уд"ы, башкиры, а если с "г" то это "угра-унгары". И ещё, если перед "г" есть гласная, которая опущена: ну забыли - кто-то - поставить таждид (знак удвоения буквы), то возможно (с хамзой, превращённой в "г") гунгиры-гунгуры, т. е. - гунны.

Вариантов много...

Эти "джигиры" жили на левом берегу Волги, ибо венгерский Аноним сообщает в 1198 - 1203 годах: "В 884 году от воплощения Христа племена Хетумогер по древнему способу ... переправились через Этил ...". 842-844 - Тарджимани, и 884-Аноним... Интересно: искал ли следы своих и моих предков Эрдели на левом берегу, ведь на правой (Этилькузии) наши предки прожили совсем немного: от Волги до Карпат - 11 лет, а на левом прожили долго.

Башгарды (башунгары - ийяийры) есть этап в генезисе башкир. И венгров.

2008-2009 г.

Отсутствие арабского шрифта затрудняет написание арабских слов.

[Eger]

Увидел знакомое ТОР в якутских ТОРБАСах (этэрбэс (якут.). Тут-то, что ТОР может значить?

[Aza]

Я ещё не слышал,что такое имя Хулхачин уже существует.

Начну с Аза . Азбаяр-Удача-радость.

Что эти имена значат Уважаемые Калмыки?

# Боова

# Булган

# Бютка

# Герел

# Герля

# Гиичя

http://peoplenames.ru/db/kalmykia/w/

[АксКерБорж]

Я ещё не слышал,что такое имя Хулхачин уже существует.

Начну с Аза . Азбаяр-Удача-радость.

Что эти имена значат Уважаемые Калмыки?

# Боова

# Булган

# Бютка

# Герел

# Герля

# Гиичя

http://peoplenames.ru/db/kalmykia/w/

На казахском (для полноты):

Булгын - соболь

Ботка - толстый

Керел - жадный

[Peacemaker]

Среди абак-кереев есть роды "жалайыр" и "меркит.Сразу видно,что они отуреченные жалайры и меркиты.

Меня интересует абак-керейский род "молкы".Что означает это название и имеет ли отношения к моголам или моалам Моголистана?

Мы видим,что в тюркских языках название "монгол" превращается в могола,магола.монола.моола.

Среди нынешних кыргызов есть племя с названием моол ,монол.

[Peacemaker]

Название "жадик" тоже интересует.Связано ли  с терминами жадаран ,жаджират?

[Сәкен]

Среди абак-кереев есть роды "жалайыр" и "меркит.Сразу видно,что они отуреченные жалайры и меркиты.

Меня интересует абак-керейский род "молкы".Что означает это название и имеет ли отношения к моголам или моалам Моголистана?

Мы видим,что в тюркских языках название "монгол" превращается в могола,магола.монола.моола.

Среди нынешних кыргызов есть племя с названием моол ,монол.

Что за не логичная теория про отурченных монголов Чингисхана, послушать халхасцев, так монголы Чингисхана в течении каких-то 50 лет до того отурчились что забыли свои родной язык, где логика?

Почему кучка калмыков ни как не могут отурчится в океане тюркского мира, за несколько веков?

[zet]

Потому что исходно западных ойратов было не меньше казахов, который конечно не составляли весь тюркский мир, 

более того в калмыцкой среде за несколько веков были монголизированы/окалмычены многие представители тюрков, кавказцев и русских.

[Туран]

В 03.12.2002 в 16:12, Илья сказал:

В ряде других форумов уже поднимались вопросы о том, какого рода имена встречаются в Сокровенном сказании монголов.

Ряд людей говорит, что все они тюркские, другие, что они монгольские. Третьи предполагают, что истина как обычно ходит в другом месте. Четвертые говорят и ты прав, и ты прав и ты прав.

Предлагается обсудить возможные варианты этимологий.

Некоторый список имен приводится на сайте

http://mari.9v.com/laohats2/Articles/art_s...crethistory.htm

Имени Чингис можно не касаться - про него и так понятно, что ничего не понятно.

Для начала предлагается обсудить имена:

Алан-Гоа (Alan-goa)

Оэлун (Hoelun)

Дува-сохор (Duwa-soqor )

Добун-мерген (Dobun-merken)

Предложения принимаются

все-таки коснусь - есть тувинское слово :

Цитата

чиңгине 1) настоящий, подлин­ный, действительный; исконный; ССРЭ-ниң Эртемнер Академиязының чиңгине кежигүнү действи­тельный член Академии наук СССР; чиңгине ат настоящее Имя; 2) генеральный, главный; чиңгине секретарь генеральный секре­тарь

 

[Rust]

Интересный кстати словарь:

Вот и есть язык средневековых монголов. Общих с тюркскими очень мало слов: сира/сары - желтый, чимул/чимын? - муха, минган/минг - тысяча и т.д. 

[Эр-Суге]

44 минуты назад, Rust сказал:

Интересный кстати словарь:

Вот и есть язык средневековых монголов. Общих с тюркскими очень мало слов: сира/сары - желтый, чимул/чимын? - муха, минган/минг - тысяча и т.д. 

Есть ссылка?

[Rust]

http://altaica.ru/LIBRARY/POPPE/poppe_mukad.pdf

[цеванрабдан]

1 час назад, Rust сказал:

Интересный кстати словарь:

Вот и есть язык средневековых монголов. Общих с тюркскими очень мало слов: сира/сары - желтый, чимул/чимын? - муха, минган/минг - тысяча и т.д. 

+

за исключением " мухи" не трудно понять смысл слов на современном калмыцком. на моем диалекте " муха " - батхн.