Jump to content



Guest Зиядоглу

Огузы

Recommended Posts

1 час назад, mechenosec сказал:

Возможно эти ваши многочисленные запреты ( хиджабы и тд) ограничивают вас? Инициативы, науку и тд? 

Какие хиджабы и запреты?) С арабскими странами не путайте, Казахстан светское государство.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, mechenosec сказал:

Калмыки не тюрки,  а монголы, а монголам это свойственно- быстро ассимилироваться.

То вы говорите что монголы не могли массово перейти на кыпчакский язык и всячески отрицаете тот факт что монгольские племена массово тюркизировались в 13 веке, а теперь, когда вам это нужно,  вы пишите обратное. Быстро же вы переобулись :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, LestatKz сказал:

Какие хиджабы и запреты?) С арабскими странами не путайте, Казахстан светское государство.

Хиджаб возможно не тот пример? Просто тюрки, например - Османы навязывают свой язык, монголы наоборот , приспосабливаются, это разница менталитетов. У монголов был культ матери, Алангоа, Оэлун, Бортэ. У тюрков по другому.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, LestatKz сказал:

То вы говорите что монголы не могли массово перейти на кыпчакский язык и всячески отрицаете тот факт что монгольские племена массово тюркизировались в 13 веке, а теперь, когда вам это нужно,  вы пишите обратное. Быстро же вы переобулись :)

Уточню, небольшая часть монголов тюркизировалась, но при этом приняла в свой состав много  храбрых местных парней, принявших этнонимы монгольских племен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, mechenosec сказал:

Калмыки не тюрки,  а монголы, а монголам это свойственно- быстро ассимилироваться.В этом наша слабость, но и наша сила, мы быстро адаптируемся к обстоятельствам. У тюрков по другому, в этом я вам по хорошему завидую, но в вашей силе противостояния  ассимиляции кроется и ваша слабость. Да , согласен , вы хорошо сохраняете язык, традиции, но возможно вы также тяжело воспринимаете новое? Возможно эти ваши многочисленные запреты ( хиджабы и тд) ограничивают вас? Инициативы, науку и тд? 

Наша национальная идентичность не мешает восприятию нового и не даёт уйти на задворки истории))

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, s_kair сказал:

Наша национальная идентичность не мешает восприятию нового и не даёт уйти на задворки истории))

На задворках истории вы как понял отвели место ойратам? Точно не ошибаетесь ? А как же последняя кочевая империя? Актабан? Монголы и при Чингисхане всегда уступали тюркам и другим народам   в численности, многочисленность это признак отваги и доблести что ли ? Точно не наоборот? А про ойратов ученые типа Боброва и др много пишут и щас,   не так ли ? Или вы про современность? Не понял , тюрки на первых ролях в мире что ли ? Точно не ошибаетесь? Возможно вы  все таки с трудом воспринимаете новое? Не понимаете? Ограниченность? :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, mechenosec сказал:

На задворках истории вы как понял отвели место ойратам? Точно не ошибаетесь ? А как же последняя кочевая империя? Актабан? Монголы и при Чингисхане всегда уступали тюркам и другим народам   в численности, многочисленность это признак отваги и доблести что ли ? Точно не наоборот? А про ойратов ученые типа Боброва и др много пишут и щас,   не так ли ? Или вы про современность? Не понял , тюрки на первых ролях в мире что ли ? Точно не ошибаетесь? Возможно вы  все таки с трудом воспринимаете новое? Не понимаете? Ограниченность? :D

:D:P Современность, ассимиляция не есть комильфо. А вы про отважных и доблестных своих предков и ограниченность тюрков, вас степной мэн не покусал случаем? 

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, mechenosec сказал:

Уточню, небольшая часть монголов тюркизировалась, но при этом приняла в свой состав много  храбрых местных парней, принявших этнонимы монгольских племен.

Однако, генетика этому противоречит, у казахов старшего жуза, старкластер мажорный, и у части родов среднего жуза.

 

1 час назад, mechenosec сказал:

Хиджаб возможно не тот пример? Просто тюрки, например - Османы навязывают свой язык, монголы наоборот , приспосабливаются, это разница менталитетов. У монголов был культ матери, Алангоа, Оэлун, Бортэ. У тюрков по другому.

Что вы подразумеваете под тюрками? Оригинальные тюрки перестали существовать после распада каганатов, каждое тюркское племя называли себя уже своим собственным этнонимом, и у каждого племени был свой путь и своё развитие. Османы завоевывали земли во имя ислама, и считали себя преемниками Мухаммеда, этакими миссионерами ислама. В другой теме, я вам уже отвечал что пантюркизм появился в 20 веке, вместе с Кемалем и его сторонниками. И в настоящий момент, тюрки это только языковая группа, в культурном и антропологическом плане разница существенна. Я могу назвать кыргызов, братским народом, у нас с ними культура почти идентична, язык очень похож и внешне мы одинаковые, но что касается остальных тюркоязычных народов, то нет, мы абсолютно разные, для меня турок, по близости, будет стоять на таком же расстоянии как перс или араб. Поэтому вернемся к первому вопросу, что вы подразумеваете под тюрками, представителей кочевых тюркоязычных народов(казахов, кыргызов, башкир и тд), или оседлых? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, mechenosec said:

Калмыки не тюрки,  а монголы, а монголам это свойственно- быстро ассимилироваться.В этом наша слабость, но и наша сила, мы быстро адаптируемся к обстоятельствам. У тюрков по другому, в этом я вам по хорошему завидую, но в вашей силе противостояния  ассимиляции кроется и ваша слабость. Да , согласен , вы хорошо сохраняете язык, традиции, но возможно вы также тяжело воспринимаете новое? Возможно эти ваши многочисленные запреты ( хиджабы и тд) ограничивают вас? Инициативы, науку и тд? 

Для той части казахов и тюрков в целом, что исповедуют ислам и соблюдают религию, это ни в коем случае не ограничивает жизнь. 

Не путайте религию и национальный менталитет и культуру. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, s_kair сказал:

:D:P Современность, ассимиляция не есть комильфо. А вы про отважных и доблестных своих предков и ограниченность тюрков, вас степной мэн не покусал случаем? 

 

Нет Эс Каир, его никто не кусал. Если вы прочитаете его посты за несколько лет, то увидите, что то что я выделил идёт очень давно. Везде  "доблестные предки"  и "ограниченность тюрков". Так что в следующий раз, когда встретите "доблестных" и "ограниченных",  шибко ничего не доказывайте, ибо говорите с автоответчиком.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Юзера Кенан и цеванрабтан идут в отпуск на месяц.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Попрошу писать по теме.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, arkuk сказал:

Нет Эс Каир, его никто не кусал. Если вы прочитаете его посты за несколько лет, то увидите, что то что я выделил идёт очень давно. Везде  "доблестные предки"  и "ограниченность тюрков". Так что в следующий раз, когда встретите "доблестных" и "ограниченных",  шибко ничего не доказывайте, ибо говорите с автоответчиком.

Ок))

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, s_kair сказал:

:D:P Современность, ассимиляция не есть комильфо. А вы про отважных и доблестных своих предков и ограниченность тюрков, вас степной мэн не покусал случаем? 

 

Умеете же извратить и переиначить чужие посты, очередной провокатор? Не вы ли писали про сегодняшний день? Про намек про свою многочисленность что ли? Я вам и указал, что монголов всегда было меньше чем других народов, и меньше тюрков ,китайцев, арабов,русских и тд. А своим количеством чего бахвалиться? Многочисленность это что? Признак доблести и отваги что ли? Пишу в очередной раз, если вы в состоянии понять, возможно в силе приверженности своим традициям, есть и слабая сторона? Труднее воспринимать новое? Пытался показать разницу менталитетов между монголами и тюрками, монголы быстро и легко воспринимали все новое - уйгурское письмо, языки, вооружение и осадные машины от джурджэней и тд. Но тут тоже есть оборотная сторона медали, быстро забывали свое, современные западные монголы - калмыки (ойраты) , такими и остались.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, mechenosec сказал:

Умеете же извратить и переиначить чужие посты, очередной провокатор? Не вы ли писали про сегодняшний день? Про намек про свою многочисленность что ли? Я вам и указал, что монголов всегда было меньше чем других народов, и меньше тюрков ,китайцев, арабов,русских и тд. А своим количеством чего бахвалиться? Многочисленность это что? Признак доблести и отваги что ли? Пишу в очередной раз, если вы в состоянии понять, возможно в силе приверженности своим традициям, есть и слабая сторона? Труднее воспринимать новое? Пытался показать разницу менталитетов между монголами и тюрками, монголы быстро и легко воспринимали все новое - уйгурское письмо, языки, вооружение и осадные машины от джурджэней и тд. Но тут тоже есть оборотная сторона медали, быстро забывали свое, современные западные монголы - калмыки (ойраты) , такими и остались.

Меченосец - тюрки и монголы по сути один народ, у них один корень и они настолько перемешаны, что оскорбляя тюрков вы оскорбляете своих предков. Нет  разницы менталитетов - это какой-то детский сад.

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Rust сказал:

Меченосец - тюрки и монголы по сути один народ, у них один корень и они настолько перемешаны, что оскорбляя тюрков вы оскорбляете своих предков. Нет  разницы менталитетов - это какой-то детский сад.

Чем я оскорбляю тюрков? Тюрки лучше монголов сохраняют свой язык и культуру, это разве оскорбление? Несколько сел ставропольских туркмен до сих пор говорят на своем языке, в отличии от калмыков например, да примеров куча на самом деле. Это не разница менталитетов? Но хорошо сохраняя свое врядли возможно так же легко воспринимать новое, чужое. Если тюрки и монголы один народ, то почему отделяете манджур? У нас ойратов(калмыков ) по днк с ними больше общего чем с любыми тюрками, за исключением казахов алшин, но исключения есть в любом правиле.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, LestatKz сказал:

Однако, генетика этому противоречит, у казахов старшего жуза, старкластер мажорный, и у части родов среднего жуза.

 

Что вы подразумеваете под тюрками? Оригинальные тюрки перестали существовать после распада каганатов, каждое тюркское племя называли себя уже своим собственным этнонимом, и у каждого племени был свой путь и своё развитие. Османы завоевывали земли во имя ислама, и считали себя преемниками Мухаммеда, этакими миссионерами ислама. В другой теме, я вам уже отвечал что пантюркизм появился в 20 веке, вместе с Кемалем и его сторонниками. И в настоящий момент, тюрки это только языковая группа, в культурном и антропологическом плане разница существенна. Я могу назвать кыргызов, братским народом, у нас с ними культура почти идентична, язык очень похож и внешне мы одинаковые, но что касается остальных тюркоязычных народов, то нет, мы абсолютно разные, для меня турок, по близости, будет стоять на таком же расстоянии как перс или араб. Поэтому вернемся к первому вопросу, что вы подразумеваете под тюрками, представителей кочевых тюркоязычных народов(казахов, кыргызов, башкир и тд), или оседлых? 

 

Не согласен, язык имеет первостепенное значение, все остальное второстепенные факторы. Османы к вам по любому ближе чем персы и арабы. Вам не понадобится много времени чтобы на отдыхе в Турции адаптироваться к их языку , также как калмыку к языку халха- монголов в Монголии. Оригинальные тюрки не перестали существовать, они есть до сих пор, это наши братья алтайцы например, хоть у них и другой язык, но они - Ойраты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, mechenosec сказал:

Умеете же извратить и переиначить чужие посты, очередной провокатор? Не вы ли писали про сегодняшний день? Про намек про свою многочисленность что ли? Я вам и указал, что монголов всегда было меньше чем других народов, и меньше тюрков ,китайцев, арабов,русских и тд. А своим количеством чего бахвалиться? Многочисленность это что? Признак доблести и отваги что ли? Пишу в очередной раз, если вы в состоянии понять, возможно в силе приверженности своим традициям, есть и слабая сторона? Труднее воспринимать новое? Пытался показать разницу менталитетов между монголами и тюрками, монголы быстро и легко воспринимали все новое - уйгурское письмо, языки, вооружение и осадные машины от джурджэней и тд. Но тут тоже есть оборотная сторона медали, быстро забывали свое, современные западные монголы - калмыки (ойраты) , такими и остались.

Полноте, эмоциональность заставляет вас видеть во мне провокатора. 

Я имел ввиду, что тюрки не считают ассимиляцию хорошим качеством - адаптацией, совсем наоборот, этничность у многих сильна, при этом открыты всему новому (по крайней мере большинство). Всего лишь отвержение тех качеств, которыми вы тут настойчиво и с усмешкой пытаетесь наградить нас, а так мне по большому счету индифферентно, какие вы богатыри))

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, s_kair сказал:

Полноте, эмоциональность заставляет вас видеть во мне провокатора. 

Я имел ввиду, что тюрки не считают ассимиляцию хорошим качеством - адаптацией, совсем наоборот, этничность у многих сильна, при этом открыты всему новому (по крайней мере большинство). Всего лишь отвержение тех качеств, которыми вы тут настойчиво и с усмешкой пытаетесь наградить нас, а так мне по большому счету индифферентно, какие вы богатыри))

Опять не поняли? Наоборот, считаю ваше сопротивление ассимиляции, это ваш сильный  плюс тюрков, ваше достоинство, я ему по хорошему  завидую .Но возможно тут есть оборотная сторона медали? Нисколько не пытаюсь вас наградить отрицательными качествами. А багатуры у нас всегда были неплохими, иначе не смогли бы взять эту землю " железом и кровью" , а когда начали прижимать, то большая часть просто ушла, пришли никого не спрашивая, и ушли точно так же. А ваше "индифферентное" мнение мне точно так же побоку.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16.01.2020 в 00:12, LestatKz сказал:

Какие хиджабы и запреты?) С арабскими странами не путайте, Казахстан светское государство.

к сожалению (по крайней мере лично для меня) эта тенденция с хиджабами в нашем светском государстве существует

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, mechenosec сказал:

Чем я оскорбляю тюрков? Тюрки лучше монголов сохраняют свой язык и культуру, это разве оскорбление? Несколько сел ставропольских туркмен до сих пор говорят на своем языке, в отличии от калмыков например, да примеров куча на самом деле. Это не разница менталитетов? Но хорошо сохраняя свое врядли возможно так же легко воспринимать новое, чужое. Если тюрки и монголы один народ, то почему отделяете манджур? У нас ойратов(калмыков ) по днк с ними больше общего чем с любыми тюрками, за исключением казахов алшин, но исключения есть в любом правиле.

Генетические показатели не дают полной картины этногенеза, не стоит возводить их в абсолют. По генетике к примеру русские R1a ближе кыргызам R1a, так как входят в одну группу.

Вы постоянно противопоставляете тюрков и монголов, причем всегда кичитесь доблестью предков, унижая тюркских братьев, пытаясь показать, что монголы и ойраты самые что ни есть главные батыры.

Посоветую вам и всем остальным юзерам помнить о едином происхождении тюрков и монголов, это хорошо видно у РАДа.

Относительно тунгусо-маньчжурских народов они тоже нам родичи, однако имхо более дальние. История же тюрков и монголов тесно переплетена.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А кто говорит,что якобы халхи произошли от беженцев Пекина? Это не так.

Халхи это монголы  Аригбуха  и основное ядро халхов -кереиты и джалайры.

Беженцы из  Китая  это внутренные монголы.

 

Quote

Этническое название халх имеет единое происхождение с монгольскими словами халхлах, хамгаалах, халхавч, что в переводе на русский язык означает щит, прикрытие и заслон. Халхаский тумен, куда входили предки современных халхов, в период с конца XIV по XVI вв. населял северо-западные окраины территории восточных монголов и потому как прикрытие, защита и опора обрёл современное название халх.

Mongolia_XVI.png

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, mechenosec сказал:

Опять не поняли? Наоборот, считаю ваше сопротивление ассимиляции, это ваш сильный  плюс тюрков, ваше достоинство, я ему по хорошему  завидую .Но возможно тут есть оборотная сторона медали? Нисколько не пытаюсь вас наградить отрицательными качествами. А багатуры у нас всегда были неплохими, иначе не смогли бы взять эту землю " железом и кровью" , а когда начали прижимать, то большая часть просто ушла, пришли никого не спрашивая, и ушли точно так же. А ваше "индифферентное" мнение мне точно так же побоку.

Ну не сказал бы что  ваши предки взяли эту землю только  "железом и кровью". 

Просто  вовремя оказались.  Ногайцы ведь еще до вас сами друг друга перебили, плюс болезни и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, mechenosec сказал:

Оригинальные тюрки не перестали существовать, они есть до сих пор, это наши братья алтайцы например, хоть у них и другой язык, но они - Ойраты.

В них оригинальности не больше чем в условных азербайджанцах. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

По-моему глупо рассуждать кто труъ а кто не труъ.

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...