Jump to content



Guest Зиядоглу

Огузы

Recommended Posts

42 минуты назад, buba-suba сказал:

РАД, Абулгази,  утверждают: нируны - коренные монголы, потомки Мунгл-хана. Огуз-хан - внук Мунгл-хана.

Сам Ашина - сяньбиец. Элита жужаней - из сяньби. А Мунгл-хан из элиты жужаней

 

"считаю нас казахов потомками тюрков средневековых." --- каких именно племен?

Я уже задавал этот вопрос лет семь назад и мне объяснили что мы потомки золото ординского этноса которые говорили на тюркском языке. Хотя имеем нирунское происхождение по родам мангыты,кенегесы,катаганы . Я еще спрашивал как такое возможно что победившие говорили на языке побежденных что то тут не так. 

А хунну куда делись ? И если Огуз хан монгол то как быть с языком ? Туркменские рода и язык значит в своей основе не огузы ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, Koshoj сказал:

Касательно того что старкластер не обнаружен в палеоДНК из Монголии - на данный момент территория Монголии в плане палеогенетики изучена гораздо хуже Средней Азии. Вот карта образцов древней ДНК хорошего качества:

aRUK2Xj.jpg

Я не владею информацией по Монголии а то что вы превели карту могли бы дать пояснение . Там есть палео ДНК старкластера и нирунов? Также по кыргызским старкластерам интересно знать есть он у мугушев а именно подрод Джилкелды?

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, elimkaz сказал:

Я уже задавал этот вопрос лет семь назад и мне объяснили что мы потомки золото ординского этноса которые говорили на тюркском языке. Хотя имеем нирунское происхождение по родам. Я еще спрашивал как такое возможно что победившие говорили на языке побежденных что то тут не так. 

А хунну куда делись ? И если Огуз хан монгол то как быть с языком ? Туркменские рода и язык значит в своей основе не огузы ?

Я так понимаю , везде были разные ситуации, главную роль всегда играла численность победителей и побежденных, + политика победителей. Вы же не думаете что изначальные болгары и их хан Аспарух были славянами? Норманны Вильгельма Завоевателя тоже говорили на французском, разве Англия из-за победителей заговорила на французском? Элита да , вплоть до 14-  15в. Ну а, предок Вильгельма, викинг Хрольв - пешеход ( Рольф) хромой, захвативший во Францию область которую позже назвали - Нормандией , разве заставил аборигенов говорить на  норвежском? Наоборот , он принял тронное имя -Ролло, и стал французским герцогом, победители норманны благополучно перешли на французский. До него этот же путь прошли германцы - Франки , Хлодвиг( Людовик ) , которые даже свой германский этноним - Франки , дали кельтам- галлам, да примеров куча, как и обратных , повторюсь , везде по разному.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, buba-suba сказал:

1) Должно быть у кыпчаков, карлуков, канглы, каллачей и их потомков. У монголов Огуз-хан - восставший, победивший и ушедший. С тюрками. До Волги. Короче, отделившийся. И зачем о нем легенды помнить? Навредил и ушел. Хотя в родословной сохранили. Не вычеркнули. 

2) И я об этом. Уже давно. Потом кто-то из казахов подтвердил, что "родной язык" казахов = " язык матери" (так переводится). 

1. У кипчаков нет легенды об Огузхане быть не может. Это только огузская легенда. Монголы тут тем более - т.е. вообще никаким боком, родословную им писали уйгуры. Не пишите больше этого бреда об Огузхане, выглядите как человек абсолютно не разбирающийся в предмете. 

10 часов назад, buba-suba сказал:

Тюрки Ашина и есть ТЮРКИ. От них и произошло  название ТЮРКИ. Кто об этом спорит? Я о самом Ашина, а не о его племенах (под его или его потомков руководством). Сам Ашина - сяньбиец. Кок-тюрки - ТЮРКИ. Из Сюнну. И Ашина - Сяньбиец из СЮННУ. Кто жил в Империи - ВСЕ сюнну, только разного происхождения. Про языки китайцы знали. 

Вы утверждаете что Ашина из царского рода сюнну? Не уверен. Вероятность - может 20% или около этого. 

Пробелов у татар и монголов нет, просто всех кочевников звали то татарами, то тюрками независимо от языка. Отсюда и путаница. 

ДО ЧХ источники есть, только интерпретация ошибочная.

А я вам конкретно об Ашина и его дружине и написал. Никакой он не сяньбиец. Рабом сяньбийцев был, да. 

Наверное мое следующее сообщение удивит вас, но Сяньбийцы - это и тюрки и монголы. Сяньби - это вообще название местности изначально. Читайте китайцев и изучайте. 

Пробелы как раз таки есть. История монголоязычных сяньби прослеживается в китайских источниках, но это не ваша линия, а история киданей, которых монголы в конечном счёте ассимилировали уже в средние века. История монголов начинается с Чингисхана и татаров. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

АБУЛГАЗИ: … Аланча-Хан имел двух сынов близнецов, из которых один назывался Татар 19, а другой Могул, или лучше сказать, Мунгл, которым он разделил свои земли, когда себя увидел при кончине своей жизни 20. [46] 

... Слово Мунгл, везде и от всех испорчено, и переменено в Могулл. Мунг значит печальный, или человек печальный, и понеже сей владелец [50] был с природы очень печального и угрюмого нрава; того ради он и возымел сие имя по правде.

Настоящее имя - Могул, а Мунгл - прозвище. Часть потомков предпочла Мунгл - Мунгол - Монгол, а часть потомков --- Могул - Могол. Вот и вся разница. 

РАД:  ... Слово же монгол сперва звучало [букв. было] мунгол, то-есть, «бессильный» и «простосердечный».

АБУЛГАЗИ:   Могулл-Хан царствовав чрез долгое время, умер и оставил четырех сынов, из которых 1 был Кара-Хан; 2 Аувас-Хан, 3 Каувас-Хан, 4 Кавар-Хан. [51]  

РАД:   

В конце концов Огуз победил и захватил область от Таласа и Сайрама до Бухары; она стала неоспоримо принадлежать ему. Некоторые его дядья, братья и племянники, которые к нему не присоединились, поселились [от него] на восток. Среди них так повелось считать, что все монголы [происходят] из их рода. В ту эпоху они все были неверными, но с течением времени они также стали вместе с родом [Чингиз-хана] исповедовать единобожие.

Когда та область покорилась Огузу и закрепилось над нею его господство, он разбил золотой шатер и устроил великое празднество; почтил родственников и эмиров, обласкал всех воинов; всем дядьям и родам, которые к нему присоединились, он дал имя уйгур, так как значение этого слова на тюркском языке – соединяться и помогать. Все племена уйгуров [происходят] от их рода. 

0) Огуз - сын Кара-хана, внук Могул/Мунгл-хана.

1) Дядья, братья и племянники Огуза - монголы. (Источники подтверждают - Огуз их назвал мунглами - "печальными", видимо до этого назывались могулами)

2) Те дядья и рода (родственники Огуза), объединившиеся с Огузом - названы уйгурами. Это изначальные уйгуры - монголы. 

Уйгур

В то время, как возникла вражда между Огузом, [его] отцом |А 10а| и дядьями из-за поклонения [единому] богу и они начали воевать [между собою], некоторые родственники Огуза объединились с ним, приняли его сторону и оказали ему помощь и содействие, а некоторые приняли сторону его отца, дядьев и братьев. Тем, которые примкнули к нему и стали его пособниками, Огуз положил имя уйгур. Слово [84] это тюркское, и его значение на персидском языке будет – «он присоединился к нам и оказал помощь и согласие» 285.

Это народное сборище постоянно было с Огузом. Когда Огуз вознамерился захватить другие государства, он вернул уйгуров из районов горных ущелий, дабы они расположились в пределах [его государства] и охраняли последнее до того времени, пока он возвратится. Все племена уйгуров происходят от этого народного сборища. И только! 

3) Эти уйгуры - элита токуз-огузов (тюркских племен), оставленных для охраны государства Огуза (последние 50-100 лет жужаньского каганата). Сам Огуз ушел воевать Китай, Среднюю Азию, ...,  дошел до Волги. (см. Огуз-наме). Не вернулся. 

 

Каганат разбит тюркютами Ашины. Уйгуры-монголы, элита токуз-огузов вырезана (3000 мужчин). Остались тюрки токуз-огузы с этнонимом уйгуры. От изначальных уйгуров осталось только название.  

 

Этот пост из темы Уйгуры, здесь и про Огуза - монгола.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
07.01.2020 в 13:18, buba-suba сказал:

АБУЛГАЗИ: … 

Настоящее имя - Могул, а Мунгл - прозвище. Часть потомков предпочла Мунгл - Мунгол - Монгол, а часть потомков --- Могул - Могол. Вот и вся разница. 

РАД:  ... Слово же монгол сперва звучало [букв. было] мунгол, то-есть, «бессильный» и «простосердечный».

АБУЛГАЗИ:   Могулл-Хан царствовав чрез долгое время, умер и оставил четырех сынов, из которых 1 был Кара-Хан; 2 Аувас-Хан, 3 Каувас-Хан, 4 Кавар-Хан. [51]  

РАД: назвал мунглами - "печальными", видимо до этого назывались могулами)

2) Те дядья и рода (родственники Огуза), объединившиеся с Огузом - названы ых для охраны государства Огуза (последние 50-100 лет жужаньского каганата). Сам Огуз ушел воевать Китай, Среднюю Азию, ...,  дошел до Волги. (см. Огуз-наме). Не вернулся. 

 

 

Этот пост из темы Уйгуры, здесь и про Огуза - монгола.

Выводы шиворот-навыворот.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, Таймас сказал:

Выводы шиворот-навыворот.

Тогда только РАД. ОГУЗ-НАМЕ.

Он подчинил себе их вилайеты и улусы до самых дальних окраин Каракурума 12. В конце концов те, что уцелели (не погибли от меча), подчинились его власти. Они сказали: «Мы из твоего же рода и племени. Мы ветви от одного корня и его же плоды. Зачем ты прилагаешь столько сил для того, чтобы извести нас?».

12 В «Сборнике летописей» (с. 83) «Огуз победил и захватил область от Таласа и Сайрама до Бухары». Город Каракурум был возведен Огедей-ханом близ древней столицы уйгуров Кара-балгосун. Само же название местности Каракурум (в верховьях правого притока р. Селенги, р. Орхон в районе хребта Хангай) существовало раньше. Курум означает «черная скала и крепость» (см. Дорфер, III, 460).

Огуз сказал: «Если вы признаете господа и его единство, то тогда ваши души получат пощаду (аман) и я определю вас для проживания в Туркестане» 13.

Однако они этого не приняли, и Огуз преследовал их до Каракурума. И они были принуждены переселиться в степи и долины вдоль берегов реки Тугла 14 и жить там в нищете. Они превратили эти места в свои летовки (яйлак) и зимовки (кышлак). От бедности, нищеты, [29] бессилия и недомоганий они пребывали в постоянной печали и грусти. Огуз стал называть их мовал 15, что означало: «Будьте всегда опечаленными, стесненными и несчастными. Носите собачьи шкуры, ешьте только дичь 16 и никогда после этого в Туркестане не появляйтесь!»

14 Река Тугла — это Тола, берущая начало в горах Кентей и впадающая в Селенгу (в «Сокровенном сказании»—Туула). 15 Название фиксируется как (мовал). У Абу-л-Гази (пер. А. Туманского, с. 10) имя деда Огуза передается в виде Могул; (пер., А. Н. Кононова, с. 40) — Могол (могол), хотя, как пишет А. Н. Кононов, (с. 82): «по фонетическим соображениям, пожалуй, лучше было бы «могул». Таким образом, у Абу-л-Гази речь идет о Могол-хане. Но у него же (с. 76): «в те времена узбеков называли моголами». Во втором случае «Мовал» по Рубруку (с. 92, 113 и ел.) моал, могал, могол — название племени (тюркская форма монгольского «монггхол». Ср. Плано Карпини (с. 37, 57): «Су-могол — водяные монголы». Детали см. Д. Банзаров. О происхождении имени «монгол». Соч., —М., 1955, с. 167—174.,

15 Название фиксируется как (мовал). У Абу-л-Гази (пер. А. Туманского, с. 10) имя деда Огуза передается в виде Могул; (пер., А. Н. Кононова, с. 40) — Могол (могол), хотя, как пишет А. Н. Кононов, (с. 82): «по фонетическим соображениям, пожалуй, лучше было бы «могул». Таким образом, у Абу-л-Гази речь идет о Могол-хане. Но у него же (с. 76): «в те времена узбеков называли моголами». Во втором случае «Мовал» по Рубруку (с. 92, 113 и ел.) моал, могал, могол — название племени (тюркская форма монгольского «монггхол». Ср. Плано Карпини (с. 37, 57): «Су-могол — водяные монголы». Детали см. Д. Банзаров. О происхождении имени «монгол». Соч., —М., 1955, с. 167—174.,

 [Поэтому, согласно вере туркменов, монголы происходили из рода Кюр-хана, Кюз-хана и Ор-хана и являются владыками восточных краев. Однако их действительное происхождение неизвестно. Также неизвестна судьба тех двух девиц — приняли ли они веру в единого господа и принял ли их к себе Огуз] 17.

Дядья Огуза - монголы, кто же тогда Огуз? Не монгол? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Таймас сказал:

Выводы шиворот-навыворот.

Сравнение РАДа и Абулгази. Абулгази пользовался материалами не только РАДа. То, что у РАДа мельком, у Абулгази подробно.

 

Огуз-наме

Родословная туркмен

   Ной

Ной

 

Иафет (250 лет) 25

 

Тюрк 26

1. Иафет (Олджай-хан) 27

Тутек (250 лет) 28

2. Диб Йавку-хан 30

Абулджа-хан ("царствовал много лет") 29

 

Бакуй Диб-хан ("царствовал много лет") 31

 

Гёк-хан ("царствовал много лет") 32

 

Алынджа-хан ("царствовал много лет") 33

 

Могол-татар 34

3. Кара-хан

Кара-хан 35

4. Огуз-хан (жил 1000 лет) 36

Огуз-хан ("царствовал 116 лет") 37

5. Гюн-хан (жил 70 и царствовал 70 лет) 38

Гюн-хан (70+70 лет) 39

 

Кайы-хан (23 года) 40

6. Диб Явкуй-хан (? лет)

Диб Бакуй-хан (120 лет) 41

7. Курс Явкуй-хан (30 лет)

Кузы-Йавы-хан (30 лет)

8. Кору Ясак Явкуй-хан. (90 лет) 42

 

9. Инал Явкуй-хан (120 лет) 43

 

10. Иналсыр Явкуй-хан (7 лет)

Инал-Йавы-хан (7 лет) 44

Share this post


Link to post
Share on other sites

Буба-Суба. 

У РАДа Огуз не монгол.

Я Вам по секрету скажу, что Мунгл-хан есть еще у кучи авторов (Улугбек, Бен Вали и т.д.).

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Таймас сказал:

Буба-Суба. 

У РАДа Огуз не монгол.

Я Вам по секрету скажу, что Мунгл-хан есть еще у кучи авторов (Улугбек, Бен Вали и т.д.).

Аланча-Хан имел двух сынов близнецов, из которых один назывался Татар 19, а другой Могул, или лучше сказать, Мунгл, которым он разделил свои земли, когда себя увидел при кончине своей жизни 20.

19. От сего то владельца Татарское поколение взяло свое имя, а не от реки называемые Тата, как многие Истории говорят: понеже совершенно ведомо есть ныне, что нет реки во всем Азийском Норде, которая бы так называлась.

20. Могуллское поколение, которое потом подвергло под свои ноги все поколения Турецкого народа, имеет свое имя от сего владельца по Татарским преданиям; а великой Могол Индийской славится тем ныне, что носит имя Могулл, для того что как происшедший от Тамерлана, они сказывает себя быть от сего поколения.

Абулгази утверждает, что монголы произошли от Могул(Мунгл)-хана. А Огуз - его внук. И Тамерлан - монгол. Великий Могол Индийский - монгол. 

 

Племена огузов - тюркские племена, название взяли от имени монгола Огуза и огузидов - их руководителей. 6 сыновей, 24 внука. На всех племен не хватило, так карлуков на 3 части разделили, и стали они уч-огузы. Под руководством трех огузидов. Внуков. 

А шежире все племена сводят к великому предводителю Огуз-хану, руководившему, а не породившему. Не мог же он в течении одного-двух поколений породить народ 24 племен. С учетом токуз-огузов - более 30.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Таймас сказал:

Буба-Суба. 

У РАДа Огуз не монгол.

Я Вам по секрету скажу, что Мунгл-хан есть еще у кучи авторов (Улугбек, Бен Вали и т.д.).

А ссылки не покажете? У Бен Вали я не нашел, говорят в 6 томе. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Буба-Суба посмотрите внимательно  кто там предок у Мунгл-хана. 

Подсказка: начинается на букву т.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Таймас сказал:

Буба-Суба посмотрите внимательно  кто там предок у Мунгл-хана. 

Подсказка: начинается на букву т.

имеете в виду Турк /Тюрк/?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Таймас сказал:

Буба-Суба посмотрите внимательно  кто там предок у Мунгл-хана. 

Подсказка: начинается на букву т.

Так РАД и другие монголов называют тюрками. По имени далекого предка. А нынешние тюркоязычные народы к тому Тюрку отношения не имеют. Кажется. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
53 минуты назад, buba-suba сказал:

Так РАД и другие монголов называют тюрками. По имени далекого предка. А нынешние тюркоязычные народы к тому Тюрку отношения не имеют. Кажется. 

1 час назад, buba-suba сказал:

имеете в виду Турк /Тюрк/?

Я хочу что бы наконец разобрались с этим Мунгл ханом.

Вообще это давняя восточная традиция чтоб все было персонифицировано  (все шло всегда от мифического  родоначальника). Например, обычно родословная начинается с Адама,  потом Нух а.с., Йафес а.с., потом рождается Туркхан. Через некоторое время  рождаются Татархан и Мунглхан ...

Т.е. то что Мунгл хан и Татар хан  это потомки некоего Турк хана, об этом писали и ваш любимый Абулгази , Улугбек,  Бен Вали и еще  куча летописцев. 

Так что нынешним монголам вообще невыгодно козырять этими летописцами.  Потому что по этим источникам выходит,   что средневековые монголы и есть тюрки. 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
03.12.2019 в 01:06, mechenosec сказал:

Сомневаюсь, тюрки обычно не забывают свой язык , с какой стати уйгуры , карлуки , кыргызы и другие тюрки сохранили свое имя , а некие Сегиз -Огузы вдруг его утратили, с чего бы такая избирательность? А вот может  приняли имя завоевателей ? Это влегкую , ув Камал говорил об этом. 

Ну а с какой стати многие калмыки утратили калмыкский язык и говорят на русском?) Я даже слышал что есть калмыки которые носят русские имена.

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Таймас сказал:

Я хочу что бы наконец разобрались с этим Мунгл ханом.

Вообще это давняя восточная традиция чтоб все было персонифицировано  (все шло всегда от мифического  родоначальника). Например, обычно родословная начинается с Адама,  потом Нух а.с., Йафес а.с., потом рождается Туркхан. Через некоторое время  рождаются Татархан и Мунглхан ...

Т.е. то что Мунгл хан и Татар хан  это потомки некоего Турк хана, об этом писали и ваш любимый Абулгази , Улугбек,  Бен Вали и еще  куча летописцев. 

Так что нынешним монголам вообще невыгодно козырять этими летописцами.  Потому что по этим источникам выходит,   что средневековые монголы и есть тюрки. 

Монголов РАД, Абулгази и др. называют тюрками, потомками Тюрка, а предков современных тюрков - огузами, не тюрками. Их позже стали называть тюрками. Так что изначально тюрками назывались - монголы (политоним), затем они стали называться татарами, а освободившееся название ТЮРК /ТУРК/ перешло к сельджукам. От них - ко всем нынешним тюркам. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ПЛЕМЕНА БОЗОК

ДЕТИ ГЮН-ХАНА—САМОГО СТАРШЕГО ИЗ ВСЕХ СЫНОВЕЙ ОГУЗА-ХАНА

1. Гайы (Кайи), т. е. могущественный; [его рода] тамга: онгон — белый сокол, доля мяса — правая лопатка.

Представители этого этого туркменского племени стали основатели таких государств как Кимакский каганат, государство Газневидов, Османская империя. Часть племени переселилась в южно-русские степи, они известны в древнерусских летописях как каепичи и ковуи. По одной из версий, могли быть основателями г. Киев (Кайы - Киев)

2. Баят (Байат), т. е. богатый, полный благодати (106); [его рода] тамга: онгон — белый сокол (107), доля мяса — правая лопатка (108).

Представители туркменского племени баят основали Государство Сефевидов. Часть племени переселилась в южно-русские степи, они известны в древнерусских летописях как боуты.

3. Агойли (Алкаравли), т. е. в каком бы месте он ни был, всегда удачливый и достигающий благоденствия; [его рода] тамга: онгон — белый сокол , доля мяса — правая лопатка.

4. Гараойли (Кара-Ивли), т. е. по чернотропу прекрасно ездил; [его рода] тамга: онгон — белый сокол, доля мяса — правая лопатка.

 

530510_475989395776415_240761797_n985719

 

d953d1ea909378f0original.jpg

045fda2c2f18edoriginal.jpg

§ 63. 'Снился мне, сват Есугай, снился мне этою ночью сон, будто снисшел ко мне на руку белый сокол, зажавший в когтях солнце и луну. По поводу этого своего сна я говорил людям: Солнце и луну можно ведь видеть только лишь взглядом своим; а тут вот прилетел с солнцем и луной в когтях этот сокол и снисшел ко мне на руку, белый спустился. Что-то он предвещает? - подумал лишь я, как вижу: подъезжаешь, сват Есугай, ты со своим сыном. Как случиться такому сну? Не иначе, что это вы - духом своего Киятского племени--являлись во сне моем и предрекали!

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, buba-suba сказал:

Монголов РАД, Абулгази и др. называют тюрками, потомками Тюрка, а предков современных тюрков - огузами, не тюрками. Их позже стали называть тюрками. Так что изначально тюрками назывались - монголы (политоним), затем они стали называться татарами, а освободившееся название ТЮРК /ТУРК/ перешло к сельджукам. От них - ко всем нынешним тюркам. 

  Посмотрите почему появилось у части тюрков имя "мунгл-мовал "- "опечаленные" и почему их прогнали из Туркестана. Причина в религии.

Читайте внимательно источники. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Quote

От самих Татар мы слышали, что они из [4] туркестанской родины своей перешли в какую-то восточную страну, где они жили долгое время в степях, предаваясь разбою, но были очень бедны. У них не было никакого богослужения, а были какие-то войлочные идолы 4, которых они и до сих пор переносят с собою для разных волшебств и гаданий. В то же время они удивлялись солнцу, как какой-то божественной силе. Когда они изнурены были этой жалкой и бедственной жизнью, их осенила внезапно здравая мысль: они призвали ceбе на помощь Бога, Творца неба и земли и дали ему великий обет — пребывать вечно в исполнении Его повелений. Тогда, по повелению Бога, явился им ангел в виде орда златокрылого 5, и, говоря на их языке, призвал к себе их начальника, которого звали Чангыз. Этот последний пошел и остановился перед ангелом в виде орла, на расстоянии брошенной стрелы. Тогда орел сообщил им на их языке все повеления Божии. Вот, эти божественные законы, которые он им предписал и которые они на своем языке называют ясак 6: во-первых, любить друг друга; во-вторых не прелюбодействовать; не красть; не лжесвидетельствовать; не быть предателями; почитать старых и нищих; и если найдется между ними кто либо нарушающий эти заповеди, таковых предавать смерти. Дав эти наставления, ангел назвал начальника кааном 7, который с тех пор стал прозываться Чангыз-Каан. И повелел ему ангел господствовать над многими областями и странами я [5] множиться до безмерного числа.

Туркестанская родина-Өтүгэн,Отюкен( Центральная Монголия)

 

ИНОК МАГАКИЯ

 

ИСТОРИЯ НАРОДА СТРЕЛКОВ

(МОНГОЛОВ)1

О ТОМ, ОТКУДА ОН ЯВИЛСЯ, И КАКИМ ОБРАЗОМ ПОДЧИНИЛ СЕБЕ МНОГИЕ СТРАНЫ И ОБЛАСТИ

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Таймас сказал:

  Посмотрите почему появилось у части тюрков имя "мунгл-мовал "- "опечаленные" и почему их прогнали из Туркестана. Причина в религии.

Читайте внимательно источники. 

После победы восстания Огуза племена дядей Огуза вытеснены на восток до Каракорума (Хангай). И потомки Могула прозваны мунглами, "печальными". 

Могол - по имени предка, мунгол - по прозвищу, данному Огузом. 

Причина восстания - религия, остальное - последствия восстания. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14.01.2020 в 16:07, LestatKz сказал:

Ну а с какой стати многие калмыки утратили калмыкский язык и говорят на русском?) Я даже слышал что есть калмыки которые носят русские имена.

Калмыки не тюрки,  а монголы, а монголам это свойственно- быстро ассимилироваться.В этом наша слабость, но и наша сила, мы быстро адаптируемся к обстоятельствам. У тюрков по другому, в этом я вам по хорошему завидую, но в вашей силе противостояния  ассимиляции кроется и ваша слабость. Да , согласен , вы хорошо сохраняете язык, традиции, но возможно вы также тяжело воспринимаете новое? Возможно эти ваши многочисленные запреты ( хиджабы и тд) ограничивают вас? Инициативы, науку и тд? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, mechenosec сказал:

Калмыки не тюрки,  а монголы, а монголам это свойственно- быстро ассимилироваться.В этом наша слабость, но и наша сила, мы быстро адаптируемся к обстоятельствам. У тюрков по другому, в этом я вам по хорошему завидую, но в вашей силе противостояния  ассимиляции кроется и ваша слабость. Да , согласен , вы хорошо сохраняете язык, традиции, но возможно вы также тяжело воспринимаете новое? Возможно эти ваши многочисленные запреты ( хиджабы и тд) ограничивают вас? Инициативы, науку и тд? 

Вспоминается фраза приписываемая Чарлзу Дарвину:

Цитата

It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is most adaptable to change.

Выживают не те особи, которые сильнее, и не те которые умнее. А те которые больше всего приспособлены к изменениям.

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, Nurbek сказал:

Вспоминается фраза приписываемая Чарлзу Дарвину:

Выживают не те особи, которые сильнее, и не те которые умнее. А те которые больше всего приспособлены к изменениям.

Есть известные факты, Дарвин мог и ошибаться, ну и каждый понимает эту фразу по своему, в силу своего разумения :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...