Jump to content



Guest Зиядоглу

Огузы

Recommended Posts

 

 

 

Я же показал источник, где говорится что у огузов самые маленькие глаза среди тюрков. Значит автор считал всех тюрков маленькоглазыми

 

А разве размер глаз определяет расовый тип? Вон, практически каждый день встречаюсь лицом к лицу с русскими, глаза которых по размеру едва ли не в 2 раза меньше глаз многих казахов, но оттого казахи не кажутся мне европеоидами. А значит ваш "окулистский" аргумент не уместен. ;)   

 

А вы не в курсе что европейцы называют монголоидных азиатов мягко говоря "маленькоглазыми"? 

 

По ходу вы путаете с тем, что принято называть раскосостью. Не верьте людям - размер не имеет значения! :lol:  (глаз)

 

И дело даже не в эпикантусе. Человек может выглядеть типичным монголоидом и без него, к примеру, ваш покорный слуга.   <_<

 

 

Пару наглядных примеров того, что не большой размер глаз не повод относить индивида к монголоидной расе, а большой размер не повод относить к европеодной - размер не имеет значения! 

 

7ece438373b5.jpg

 

81c9ec2409f7.jpg

Link to post
Share on other sites

 

Среди каракалпакских канглы (в частности ашамайлы) есть старкластер

 

Не удивителен генетический дрейф, о котором сказал ув. Asan-Kaygy, ведь ашамайлы это есть осколки кереев, ну а они нируны - носители старкластера.  :)  Так что канглы тут наверняка не при чем.

Кстати про канглы, позавчера был гость, жена которого из канглов, родная племянница известного казахского космонавта, того, что ниже ростом.  :)

То есть часть кереев вошли в состав каракалпакских канглы? А не наоборот?

Link to post
Share on other sites

 

Да. И выяснить родственность канглы  к ряду племен старшего жуза

 

Про "канглы-нирунов" на вас наверно навеяли мои посты о мнении профессора Кадырбаева со ссылкойна китайскую хронику "Мэнуэр-Шицзи", что: "…Керейты были предками канглы, западные именовались канглы, а восточные керейтами"?  ;) 

Кереиты не нируны

Link to post
Share on other sites

Здесь тема про огузов, прошу не оффтопить, предупреждаю вас!

На генетические вопросы, про нирунство и старкласстер пишите в соответствующем форуме.

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites

Здесь тема про огузов, прошу не оффтопить, предупреждаю вас!

На генетические вопросы, про нирунство и старкласстер пишите в соответствующем форуме.

не скрывайте ответов. Уважайте чужой "труд"

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы

 

 

 

Как вы посчитали "менее 1%"? Если тестированных всего 5-6 человек. Свыше 100 чел. еще вроде ни одно племя не тестировано

наследников тюрков которых не задело монгольское нашествие массы. И там нет старкластера либо он менее 1 %.

Наследники тюрков которых не задело монгольское нашествие сами ассимилировали множество народов. Конечно у них тюркское составляющее очень мало.

 

Возьмем не ассимиляторов

гагаузы, туркмены, якуты, Хакасы и даже алтайцы, где там старкластер?

Link to post
Share on other sites

 

 

Да. И выяснить родственность канглы  к ряду племен старшего жуза

 

Про "канглы-нирунов" на вас наверно навеяли мои посты о мнении профессора Кадырбаева со ссылкойна китайскую хронику "Мэнуэр-Шицзи", что: "…Керейты были предками канглы, западные именовались канглы, а восточные керейтами"?  ;) 

 

Кереиты не нируны

 

Пусть Asan-Kaygy скажет, имхо, они,племена, относящиеся к так называемым нирунам, и кереи родственны. 

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы

Нируны и Кереи (не кереиты) родственны, кереиты имеют немного другой субклад С3. 

  • Одобряю 2
Link to post
Share on other sites

 

Наследники тюрков которых не задело монгольское нашествие сами ассимилировали множество народов. Конечно у них тюркское составляющее очень мало.

Возьмем не ассимиляторов

гагаузы, туркмены, якуты, Хакасы и даже алтайцы, где там старкластер?

Гагаузы по ЭСБЭ отюреченные болгары, туркмены - потомки дотюркского иранского населения Туркмении, насчет хакасов и якутов мы уже говорили, и даже повздорили, а про алтайцев (численность которого равна одному казахскому подроду) не о чем говорить

Link to post
Share on other sites

Нируны и Кереи (не кереиты) родственны, кереиты имеют немного другой субклад С3. 

надеюсь теперь АКБ откажется от своих "теорий" :ph34r:

Link to post
Share on other sites

 

Кереиты не нируны

Пусть Asan-Kaygy скажет, имхо, они,племена, относящиеся к так называемым нирунам, и кереи родственны. 

лучше изучите канглы и кипчаков, "истина где-то" там

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
  • Модераторы

 

 

Наследники тюрков которых не задело монгольское нашествие сами ассимилировали множество народов. Конечно у них тюркское составляющее очень мало.

Возьмем не ассимиляторов

гагаузы, туркмены, якуты, Хакасы и даже алтайцы, где там старкластер?

Гагаузы по ЭСБЭ отюреченные болгары, туркмены - потомки дотюркского иранского населения Туркмении, насчет хакасов и якутов мы уже говорили, и даже повздорили, а про алтайцев (численность которого равна одному казахскому подроду) не о чем говорить

 

это все ярлыки. 

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы

 

 

Кереиты не нируны

Пусть Asan-Kaygy скажет, имхо, они,племена, относящиеся к так называемым нирунам, и кереи родственны. 

лучше изучите канглы и кипчаков, "истина где-то" там

 

Канглы и кипчаки изначально к нирунам и старкластеру никакого отношения не имели

Link to post
Share on other sites

 

Нируны и Кереи (не кереиты) родственны, кереиты имеют немного другой субклад С3. 

 

надеюсь теперь АКБ откажется от своих "теорий" :ph34r:

 

Рано радуетесь. По-моему, вы не правильно поняли Asan'а-Kaygy, наверняка под керейтами он имел в виду Младшжузовских, но не средневековых. 

Link to post
Share on other sites

лучше изучите канглы и кипчаков, "истина где-то" там

 

По-моему, вы вообще далеки от истины, потому что хотите посадить меня за чтение школьных советских учебников за 6-7 классы. Начитавшись которых вы верите им, что татарские племена найманов, керейтов, меркитов и прочих это протохалхасцы, а канглы, кипчаки и уйсуни - протоказахи.  :)

 

Джувейни, труды которого использовал Рашид ад-Дин, а также Ибн ал-Асир и китайские исторические хроники, утверждали совсем другое, чем вы:  :osman6ue:

 

1) Найманы были родственны Канглам и даже в одно время составляли единое общество на Большом Алтае, Черном Иртыше, Джунгарском Алатау (Рашид-ад-дин. Изд. Казвини, Кн.1, С.136-137).

 

2) Керейты согласно китайским историческим хроникам были предками Канглов, западные именовались Канглы, а восточные Керейтами. И между ними существовали тесные этногенетические связи, знать Канглы служила в улусе/государстве Керейтов (А.Ш.Кадырбаев со ссылкой на "Юань-Ши" и "Мэнуэр-шицзи").

 

3) Керейты в виде поздних Абак Кереев родственны с Уйсунями (И.Г.Андреев, Г.Н.Потанин).

 

4) Племя Баяут есть одна из ветвей народа Канглы (К.Д'Оссон. От Чингисхана до Тамерлана. Иркутск, 1937. Стр.105. Кстати, он использовал Парижскую рукопись "Джами ат-Таварих", а не русские переводы Березина или Хетагурова).

 

5) Среди объединения Кунгиратов (вашего родного катынского племени) существовало племя, называемое по-монгольски Канглиут (Рашид-ад-дин. Т.1. С.415; "Синь Юань-Ши", гл. 29, с.23б).

Link to post
Share on other sites

 

Гагаузы по ЭСБЭ отюреченные болгары, туркмены - потомки дотюркского иранского населения Туркмении, насчет хакасов и якутов мы уже говорили, и даже повздорили, а про алтайцев (численность которого равна одному казахскому подроду) не о чем говорить

это все ярлыки. 

Не ярлыки. Мы недостаточно знаем их историю. Со стороны нам кажется что они ни с кем не смешивались

Link to post
Share on other sites

 

лучше изучите канглы и кипчаков, "истина где-то" там

Канглы и кипчаки изначально к нирунам и старкластеру никакого отношения не имели

Часть нирунов в виде чиносцев и дулгасцев (дуглат) создали Тюркский каганат

Link to post
Share on other sites

 

 

Нируны и Кереи (не кереиты) родственны, кереиты имеют немного другой субклад С3. 

надеюсь теперь АКБ откажется от своих "теорий" :ph34r:

Рано радуетесь. По-моему, вы не правильно поняли Asan'а-Kaygy, наверняка под керейтами он имел в виду Младшжузовских, но не средневековых. 

а кто сказал вам что младшежузовские кереиты "ненастоящие", а кереи "настоящие" кереиты?

Link to post
Share on other sites

 

лучше изучите канглы и кипчаков, "истина где-то" там

 

По-моему, вы вообще далеки от истины, потому что хотите посадить меня за чтение школьных советских учебников за 6-7 классы. Начитавшись которых вы верите им, что татарские племена найманов, керейтов, меркитов и прочих это протохалхасцы, а канглы, кипчаки и уйсуни - протоказахи.  :)

Джувейни, труды которого использовал Рашид ад-Дин, а также Ибн ал-Асир и китайские исторические хроники, утверждали совсем другое, чем вы:  :osman6ue:

1) Найманы были родственны Канглам и даже в одно время составляли единое общество на Большом Алтае, Черном Иртыше, Джунгарском Алатау (Рашид-ад-дин. Изд. Казвини, Кн.1, С.136-137).

2) Керейты согласно китайским историческим хроникам были предками Канглов, западные именовались Канглы, а восточные Керейтами. И между ними существовали тесные этногенетические связи, знать Канглы служила в улусе/государстве Керейтов (А.Ш.Кадырбаев со ссылкой на "Юань-Ши" и "Мэнуэр-шицзи").

3) Керейты в виде поздних Абак Кереев родственны с Уйсунями (И.Г.Андреев, Г.Н.Потанин).

4) Племя Баяут есть одна из ветвей народа Канглы (К.Д'Оссон. От Чингисхана до Тамерлана. Иркутск, 1937. Стр.105. Кстати, он использовал Парижскую рукопись "Джами ат-Таварих", а не русские переводы Березина или Хетагурова).

5) Среди объединения Кунгиратов (вашего родного катынского племени) существовало племя, называемое по-монгольски Канглиут (Рашид-ад-дин. Т.1. С.415; "Синь Юань-Ши", гл. 29, с.23б).

я уже ответил на это. Вы не ответили на мой ответ

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы

 

 

Гагаузы по ЭСБЭ отюреченные болгары, туркмены - потомки дотюркского иранского населения Туркмении, насчет хакасов и якутов мы уже говорили, и даже повздорили, а про алтайцев (численность которого равна одному казахскому подроду) не о чем говорить

это все ярлыки. 

Не ярлыки. Мы недостаточно знаем их историю. Со стороны нам кажется что они ни с кем не смешивались

 

Я думаю вы недостаточно просто знаете их историю и экстраполируете на некое "мы". Поэтому ярлыками мыслите насчет них.

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы

 

 

лучше изучите канглы и кипчаков, "истина где-то" там

Канглы и кипчаки изначально к нирунам и старкластеру никакого отношения не имели

Часть нирунов в виде чиносцев и дулгасцев (дуглат) создали Тюркский каганат

 

Лозунг ничем не подкрепленный. Если бы вы имели хоть немного научной аргументации то моглщи бы это в нормальной статье дать. Но так это все мифологемы.

Link to post
Share on other sites

 

Не ярлыки. Мы недостаточно знаем их историю. Со стороны нам кажется что они ни с кем не смешивались

Я думаю вы недостаточно просто знаете их историю и экстраполируете на некое "мы". Поэтому ярлыками мыслите насчет них.

Со стороны кажется идеально. Но изолированной тюркской нации нету

Link to post
Share on other sites

 

 

Канглы и кипчаки изначально к нирунам и старкластеру никакого отношения не имели

Часть нирунов в виде чиносцев и дулгасцев (дуглат) создали Тюркский каганат

Лозунг ничем не подкрепленный. Если бы вы имели хоть немного научной аргументации то моглщи бы это в нормальной статье дать. Но так это все мифологемы.

Посмотрим. Но вы выявленных старкластеров у канглы и кипчаков не спешите записать в "туристов"

Link to post
Share on other sites

 

Рано радуетесь. По-моему, вы не правильно поняли Asan'а-Kaygy, наверняка под керейтами он имел в виду Младшжузовских, но не средневековых. 

 

а кто сказал вам что младшежузовские кереиты "ненастоящие", а кереи "настоящие" кереиты?

 

Вы постоянно пытаетесь выскользнуть, когда фактами вас припирают к стенке и это не в первый раз. Вы отрицали родство между керейтами и нирунами, потом неверно поняв слова Asan'а-Kaygy поспешили провозгласить, что кереи не родственны средневековым керейтам. Однако промахнулись и в том и в другом. Теперь пытаетесь увернуться задав вопрос, совершенно не относящийся к разговору. Чуть раньше с монголоидностью и с маленькими глазками чуть не попали впросак.  :)

 

я уже ответил на это. Вы не ответили на мой ответ

 

А этом и вовсе ерунда какая-то. Где опровержения? 

Link to post
Share on other sites
  • Admin

Получается канглы родственники кереитам, найманам, кыпчакам (Рубрук), баяутам и т.д.

 

ИМХО - канглы появились в результате ассимиляции кыпчакскими племенами печнежских/кангарских племен. 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...