Джучи

[Zake]

22 часа назад, Zake сказал:

Г.Д. Санжеев, М.Н. Орловская, З.В. Шевернина
Этимологический словарь 
монгольских языков

 

Согласно этому словарю:

1) ǰaučï - ǰaqučï- зууч в халха-монг. и калмыцком языках имеет значения "посредник", "сват", "сводник", "лазутчик". 

2) ǰaurčï -ǰaqurčï- зуурша в бурятском языке имеет значения "посредник", "сводник". 

3)  ǰaura - ǰaqura языке в монг. языках имеет значение "между", "в промежутке", "в пути", "дорОгой", "на полпути". 

Придется повториться.

В этимолог. словаре Санжеева Г.Д. указаны   ǰAγURČI и ǰAγUČI (без "р") с одними и теми же значениями.

Только для юзера Бир Бала неочевидно, что ǰAγUČI = ǰAγURČI минус "р".

ǰAγUČI на  халхасском зууч, на ордосском джучи!

P.s. Специально для Бир Бала расшифровываю: ǰAγUČI/ ǰAγURČI в монг. этимологическом словаре Санжеева Г.Д. это и есть ǰaučï/ ǰaurčï  в работе Nugteren H. 

[Bir bala]

@Zake

23 минуты назад, Zake сказал:

Занимайтесь лучше дальше поисками древних казахов.

Гипотезу о существовании тюркоязычного этноса "Казак" в рунических памятниках я обосновывал в других форумах, и там у меня были аргументы и сами материалы рунические, в отличии от ваших фольк этимологии из ничего.

 

2 минуты назад, Zake сказал:

Только для одного Бир Бала неочевидно что ǰAγUČI = ǰAγURČI минус "р".

Да вот проблема только одна. Что в первоисточниках нету никакого "Жаушы" или "Жолшы". Ни у РАДа , ни у Шейбани такого написания имени нету. Жалко, что вы занимаетесь фальсификацией истории на подобии законов Касым хана, Есим хана и т.д.

[Zake]

12 часов назад, Bir bala сказал:

@Zake

 

Да вот проблема только одна. Что в первоисточниках нету никакого "Жаушы" или "Жолшы". Ни у РАДа , ни у Шейбани такого написания имени нету. Жалко, что вы занимаетесь фальсификацией истории на подобии законов Касым хана, Есим хана и т.д.

 ǰaučï  напр на татарском яучи, на казахском жаушы, на кыргызском жуучу, на халхасском зууч, на даурском джауч, а на ордосском  джучи! 

Это разные вариации термина ǰaučï. Тот же монг. ордосский  вариант термина на 100% "бьется" с именем Джучи.

(И причем тут вообще "Жолшы"???)

У вас явно трудности с усвоением информации.

[Bir bala]

@Zake

2 минуты назад, Zake сказал:

У вас явно трудности с усвоением информации.

Я вам снова повторяю. Оригинальное "Джучи" и ваше "Жаушы" это разные слова. Это не разные вариации или версии слова Джучи. Если бы это были действительно одни и те же слова, то в корне слова Джучи присутствовал бы звук "А" в слове Джучи. Тогда бы Рашид Ад Дин или Шейбани или другие первоисточники написали бы его имя по другому. Но у нас в оригинале такого нету. Против первоисточников не попрешь, как бы ваше желание не было сильным. Прочитайте хотя бы базу лингвистики. Звуки просто так не исчезают и не появляются.

[Zake]

17 часов назад, Bir bala сказал:

@Zake

Я вам снова повторяю. Оригинальное "Джучи" и ваше "Жаушы" это разные слова. Это не разные вариации или версии слова Джучи. Если бы это были действительно одни и те же слова, то в корне слова Джучи присутствовал бы звук "А" в слове Джучи. Тогда бы Рашид Ад Дин или Шейбани или другие первоисточники написали бы его имя по другому. Но у нас в оригинале такого нету. Против первоисточников не попрешь, как бы ваше желание не было сильным. Прочитайте хотя бы базу лингвистики. Звуки просто так не исчезают и не появляются.

Уфф...

Еще раз. Я писал про разные вариации термина ǰaučï, а не имени Джучи!

С именем Джучи на 100 % бьется монгольская ордосская вариация термина ǰaučï -ǰu:či (джучи).

[Zake]

В 06.07.2022 в 18:09, Zake сказал:

Под ǰaučï в значениях "посредник, сват" надо понимать в первую очередь посланника от сватующих. 

Спектр значений ǰaučï в тюркских и монгольских языках и сама лексема может говорить об основе   ǰaura ("расстояние/путь/пространство" "в пути", "на полпути") плюс аффикс деятеля čï. 

Исходным словом было ǰaurčï.

Но так как в тюрко-монг. языках "р" может "исчезать", то  ǰaurčï закрепилось преимущественно в виде  ǰaučï.  

Т.е. ǰaučï - "гонцы", "посланники", "вестовые" и т.д. всегда находились "в пути" ( ǰaura), поэтому Джучи, рожденный "в пути" и получил такое имя (РАД: В пути неожиданно появился на свет сын, по этой причине его назвали Джучи)

https://www.vostlit.info/Texts/rus15/Mirchond/glossar3.phtml?id=11237

Яучи хан — вариант имени Джучи-хана

[Zake]

В 04.12.2020 в 11:22, asan-kaygy сказал:

Голден П.Б. Tuši /Туши: тюркское имя Joči /Джучи // Джучи: личность, эпоха, память. Сборник научных статей / Отв. ред. А. К. Кушкумбаев. Алматы, 2020. С. 15-29.

Статья «Tuši / Туши: тюркское имя Joči / Джучи», написана всемирно признанным и авторитетным американским тюркологом, профессором Рутгерского университета Питером Б. Голденом. Здесь, на основе большого количества источников, подробно разбирается личное имя Джучи. Согласно изысканиям автора, Джучи (Joči), старший сын Чингиз-хана, носил имя, которое ранее было засвидетельствовано у родственников в его большой семье. На монгольском языке Джучи (Joči) означало «неожиданный гость». Джучи пользовался особым статусом в тюркском мире. В исламских, сирийских, грузинских и латинских источниках имя Джучи (Joči) часто упоминается в форме Туши / Души (Tuši/Duši). Tuši – не является искажением слова Joči, а тюркским переводом его имени, существительным, образованным от глагола tuš – «встречаться», то есть «встречаться (неожиданно)»: Тушы/Душы (Tušï/Dušï). Имя намекает на несколько неясные обстоятельства его настоящего отцовства.

Вот примеры из алтайского (ойротского) языка: Дьана дьол - Жаңа жол (новый путь), дьаман - жаман (плохой), дьалка=дьалку - жалқау (ленивый), дьудрук - жұдырық (кулак), дьурт - жұрт (народ). 

Некоторые казахи отчетливо говорят "дуз" вместо "жуз" (100).

Поэтому вполне могли Джучи (Джошы) называть и Души-Туши. И якобы "неясные обстоятельства" его отцовства могут быть не при чем. 

[buba-suba]

3 часа назад, Zake сказал:

Поэтому вполне могли Джучи (Джошы) называть и Души-Туши. И якобы "неясные обстоятельства" его отцовства могут быть не при чем. 

"Согласно изысканиям автора, Джучи (Joči), старший сын Чингиз-хана, носил имя, которое ранее было засвидетельствовано у родственников в его большой семье. На монгольском языке Джучи (Joči) означало «неожиданный гость»."

Джучи (Joči) - ДЖ читается с английского языка, а не транскрипции. 

Joči - монгольское имя, "которое ранее было засвидетельствовано у родственников в его большой семье", и есть ли смысл искать объяснения с точки зрения тюркских языков? 

Или Вы исследуете деформацию произношения/написания имени при переходе с монгольского на тюркский/казахский язык?   

[Zake]

14 часов назад, buba-suba сказал:

"Согласно изысканиям автора, Джучи (Joči), старший сын Чингиз-хана, носил имя, которое ранее было засвидетельствовано у родственников в его большой семье. На монгольском языке Джучи (Joči) означало «неожиданный гость»."

Джучи (Joči) - ДЖ читается с английского языка, а не транскрипции. 

Joči - монгольское имя, "которое ранее было засвидетельствовано у родственников в его большой семье", и есть ли смысл искать объяснения с точки зрения тюркских языков? 

Или Вы исследуете деформацию произношения/написания имени при переходе с монгольского на тюркский/казахский язык?   

Вы тоже не читаете посты?

(В своих постах я же  как раз предполагал этимологию  имени Джучи с монг. яз.)

В источниках есть разные вариации имени Джучи.

Я уже, наверное, пять раз написал, что имя Джучи хорошо объясняется с монг. яз., в частности с ордосского языка или диалекта. Например, на казахском "гонец", "посыльный", "сват" это "жаушы", на татарском "яучи", на кыргызском "жуучу", на халха-монг. "зууч", на монг. даурском "джауч", а на монг. ордосском "джучи". Всё равно всё это очень близко. 

А вообще сейчас нет единого "монгольского" языка. На каких конкретно  монгольских языках Joči означает "гость"? Во вторых при чем тут вообще "гость"? Рашид ад Дин ничего не писал о "госте". Речь шла о имянаречении  Джучи в связи с его рождением "в пути".

[Bir bala]

@Zake

44 минуты назад, Zake сказал:

Всё равно всё это очень близко. 

Язык это не математика. Тут нету округления. Йуджи, Джучи (в первоисточниках) и Жаушы, Яаушы (ваша гипотеза) два разных словах. После Дж, должен быть звук "а" по вашей версии, но в источниках его нету. Отсюда следует, что его имя не было Жаушы, а было Джучи.

[Zake]

18 часов назад, Bir bala сказал:

@Zake

Язык это не математика. Тут нету округления. Йуджи, Джучи (в первоисточниках) и Жаушы, Яаушы (ваша гипотеза) два разных словах. После Дж, должен быть звук "а" по вашей версии, но в источниках его нету. Отсюда следует, что его имя не было Жаушы, а было Джучи.

 Вы  ничего не поняли . 

[buba-suba]

В 09.07.2022 в 23:42, Zake сказал:

Вы тоже не читаете посты?

(В своих постах я же  как раз предполагал этимологию  имени Джучи с монг. яз.)

В источниках есть разные вариации имени Джучи.

Я уже, наверное, пять раз написал, что имя Джучи хорошо объясняется с монг. яз., в частности с ордосского языка или диалекта. Например, на казахском "гонец", "посыльный", "сват" это "жаушы", на татарском "яучи", на кыргызском "жуучу", на халха-монг. "зууч", на монг. даурском "джауч", а на монг. ордосском "джучи". Всё равно всё это очень близко. 

А вообще сейчас нет единого "монгольского" языка. На каких конкретно  монгольских языках Joči означает "гость"? Во вторых при чем тут вообще "гость"? Рашид ад Дин ничего не писал о "госте". Речь шла о имянаречении  Джучи в связи с его рождением "в пути".

Версия - ЗYYЧИ - "с востока", "пришедший/прибывший с востока". Западный диалект бурятского языка. 

ЗYYЧХЭ - восточный. 

[Zake]

5 часов назад, buba-suba сказал:

Версия - ЗYYЧИ - "с востока", "пришедший/прибывший с востока". Западный диалект бурятского языка. 

ЗYYЧХЭ - восточный. 

В каком источнике есть такое объяснение имени Джучи?

[buba-suba]

11 часов назад, Zake сказал:

В каком источнике есть такое объяснение имени Джучи?

Это не из источника. Сравните: ЗYYЧИ -- ДЖУЧИ. ЗYYН ГАР -- ДЖУНГАРИЯ. 

Монгольское произношение имени - ЗYYЧИ, я просто перевел с западного бурятского.

[Samatq]

В 09.07.2022 в 17:40, Zake сказал:

Вот примеры из алтайского (ойротского) языка: Дьана дьол - Жаңа жол (новый путь), дьаман - жаман (плохой), дьалка=дьалку - жалқау (ленивый), дьудрук - жұдырық (кулак), дьурт - жұрт (народ). 

Некоторые казахи отчетливо говорят "дуз" вместо "жуз" (100).

Поэтому вполне могли Джучи (Джошы) называть и Души-Туши. И якобы "неясные обстоятельства" его отцовства могут быть не при чем. 

Жуучу

Жуучу — кызга куда түшүүгө ата-энесинин макулдугун алуу үчүн күйөө тараптан куда түшүп барган жеринде жиберилген атайын өкүл 

Куда түшүү — свататься

Жуучу - сват.

 

 

[asan-kaygy]

https://www.academia.edu/83138114/Сословие_потомков_Джӯджӣ_хана_перевод_извлечений_из_Мунтахаб_ал_тавāрӣх_и_Му_ӣнӣ_Вестник_КазНУ_Серия_историческая_2022_2_105_С_58_70?fbclid=IwAR0rD3KFUDp9UTXZewMM_jIQofv5QbFLd-oKu-bOM9eoad2LQ5yYQ-DCGBw

[asan-kaygy]

Токаев посетил спектакль "Жошы хан" ᐈ zakon.kz

[asan-kaygy]

 

[Boroldoi]

On 7/6/2022 at 7:06 AM, Zake said:

Уфф...

Еще раз. Я писал про разные вариации термина ǰaučï, а не имени Джучи!

С именем Джучи на 100 % бьется монгольская ордосская вариация термина ǰaučï -ǰu:či (джучи).

Хаха. Вот не надо придумывать “ордосские вариации”. Джучи это чисто русское произношение.

[Zake]

20 часов назад, Boroldoi сказал:

Хаха. Вот не надо придумывать “ордосские вариации”. Джучи это чисто русское произношение.

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIV/1360-1380/Yuan_si_II/frametext1.htm

Государь посватал старшего сына Джучи (*** Чжу-чи, Джучи, Джочи-хан — РД, Чжочи — СС.) 

[Boroldoi]

4 hours ago, Zake said:

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIV/1360-1380/Yuan_si_II/frametext1.htm

Государь посватал старшего сына Джучи (*** Чжу-чи, Джучи, Джочи-хан — РД, Чжочи — СС.) 

Ну и где тут ордосское наречие по вашему. Монголы не произносят это имя через У. Надеюсь знаете различие У и Ү. Во вторых монголы не произносят в конце И.

[Zake]

2 часа назад, Boroldoi сказал:

Ну и где тут ордосское наречие по вашему. Монголы не произносят это имя через У. Надеюсь знаете различие У и Ү. Во вторых монголы не произносят в конце И.

Вы ничего не поняли. Внимат-но  перечитайте мои посты в этой теме чтобы уловить общую нить и в особенности этот пост.

https://forum-eurasica.ru/topic/1253-джучи/?do=findComment&comment=439493

[Boroldoi]

10 hours ago, Zake said:

Вы ничего не поняли. Внимат-но  перечитайте мои посты в этой теме чтобы уловить общую нить и в особенности этот пост.

https://forum-eurasica.ru/topic/1253-джучи/?do=findComment&comment=439493

Интересная диссертация. Но как уже выше написал вы не различаете У и Ү. 
Имя Джучи в монгольском произносится и пишется через Ү, а слово зууч  которые вы приводите с диссертации произносится и пишется через У. То есть разнокоренные слова. Слово “зуур”  в смысле отрезок времени от которого автор диссертации выводит “зууч” тоже на У. 

[Bir bala]

В любом случае имя Джучи содержит монгольскую этимологию, кто бы что не говорил.

[Zake]

5 часов назад, Boroldoi сказал:

Интересная диссертация. Но как уже выше написал вы не различаете У и Ү. 
Имя Джучи в монгольском произносится и пишется через Ү, а слово зууч  которые вы приводите с диссертации произносится и пишется через У. То есть разнокоренные слова. Слово “зуур”  в смысле отрезок времени от которого автор диссертации выводит “зууч” тоже на У. 

С чего вы взяли что имя Джучи в 12-13 веках должно было обязательно произносится как Зүчи? Только из-за халха-монгольского произношения?