Jump to content



Asena

Охота с ловчими птицами у тюрков и татар

Recommended Posts

02.09.2019 в 06:53, АксКерБорж сказал:

 

Все ваши отсылки к забаве европейских королей, русских царей, арабских шейхов и маньчжурских мандаринов охотиться с соколами, что якобы она возникла сперва у них, а казахи с кыргызами у них ее скоммуниздили, это полная ерунда и бред начинающего соколоведа.

 

Потому что (приведу на вскидку всего несколько аргументов, которых гораздо больше):

 

1) В письменных источниках первые упоминания и первые наскальные изображения традиции охоты вообще с ловчими птицами касаются только древних тюрков. Материалы приведены в теме. Чего абсолютно не скажешь про перечисленные народы.

2) Казахи и кыргызы, как и их предки, древние кочевые тюрки, добывают ловчих птиц еще птенцами, которых растят и обучают охоте, а когда они стареют и выходят как вы, Вова, на заслуженную пенсию, казахи и кыргызы отпускают их на волю с родной веревочкой на ногах, чтобы потом узнавать их в природе. Насколько мне известно, аристократия перечисленных народов всего лишь покупает уже взрослых птиц.

3) У казахов и кыргызов, как и у их предков, существует развитая специальная терминология по всем деталям данной традиции - по птицам, их повадкам, по их поло-возрастным группам, по способам добычи птенцов диких птиц, по их кормлению и корму, по предметам и реквизиту для них (веревки, рукавицы, колпачок на голову, хохолок на колпачке, подставка под птицу, подставка под руку охотника на конском седле и пр.) и т.д. и т.п. Чего абсолютно не скажешь про перечисленные народы.

4) Казахи и кыргызы, как и их предки, древние кочевые тюрки, используют при охоте ловчих птиц (хоть для забавы, хоть для добывания дичи) в полном так сказать охотничьем "комплекте и команде" кочевого скотовода (не считая самого охотника и его оружия), это непременно: 1. Верховой конь; 2. Ловчая птица; 3. Гончая собака. Чего абсолютно не скажешь про перечисленные народы, охотящиеся пешком. 

5) В отличие от перечисленных народов, казахи и кыргызы как и их предки, древние кочевые тюрки всегда используют все виды хищных приручаемых птиц, это: 1. различные породы орлиных; 2. различные породы соколиных; 3. различные породы ястребиных. Чего абсолютно не скажешь про перечисленные народы.

 

У перечисленных народов традиция во всех перечисленных моментах (и не только) существует в усеченном виде, что свидетельствует о заимствовании.

 

На залитые фотки Азбаяра про соколиную охоту у части маньчжур могу лишь отослать моего друга к моему этому посту, прочтите его внимательно.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
02.09.2019 в 17:32, mechenosec сказал:

у вас кыпчакский язык

 

02.09.2019 в 17:44, mechenosec сказал:

ваш язык из КК

 

Наш язык не кыпчакский, как его прозвали лингвисты 20 века.

Наш язык согласно КК, который вы сами упомянули, татарче -  татарский, то есть наш язык это язык татарских племен Чингизхана.

Всё остальное ваше рассуждение кыпчаковеда коту под хвост. ;)

 

А.Н. Гаркавец "Codex Cumanikus. Полное издание в 4 томах":

"... Тюркский язык Кодекса в нем самом определен четырежды: в латинских выражениях
итальянской части как куманский – соmаnicum 1,5; chomanicho 35 об., 2, а в тюркских
записях более поздней немецкой части как татарский - tatarče 61 об., 25 «по-татарски».

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лиса перед беркутом совершенно беспомощна:

EEFLzlGUcAAZsOn?format=jpg&name=medium

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
06.09.2019 в 19:02, АксКерБорж сказал:

Наш язык не кыпчакский, как его прозвали лингвисты 20 века.

Наш язык согласно КК, который вы сами упомянули, татарче -  татарский, то есть наш язык это язык татарских племен Чингизхана.

Всё остальное ваше рассуждение кыпчаковеда коту под хвост. ;)

А.Н. Гаркавец "Codex Cumanikus. Полное издание в 4 томах":

"... Тюркский язык Кодекса в нем самом определен четырежды: в латинских выражениях
итальянской части как куманский – соmаnicum 1,5; chomanicho 35 об., 2, а в тюркских
записях более поздней немецкой части как татарский - tatarče 61 об., 25 «по-татарски».

Так что же татарами не называетесь тогда? Культа ЧХ нет, этнонима татар - нет?

Ув. Гаркавец пишет предельно четко - в записях более поздней немецкой части - татарский, тогда всех кочевников именовали татарами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Rust сказал:

Так что же татарами не называетесь тогда?

 

Еще Абай писал, что наши предки кочевые татары.

 

18 часов назад, Rust сказал:

Культа ЧХ нет?

 

У нас культ Чингизхана в народных легендах. Его просто надо пробудить.

А вот у халха-монголов это не культ, а мода 21 века.

 

18 часов назад, Rust сказал:

тогда всех кочевников именовали татарами.

 

Это из разряда натяжек 20 века, что всех кочевников в средневековье называли тюрками или татарами, чтобы закрыть глаза на откровения источников про тюрков Чингизхана.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15.09.2019 в 15:04, АксКерБорж сказал:

 

Еще Абай писал, что наши предки кочевые татары.

 

 

У нас культ Чингизхана в народных легендах. Его просто надо пробудить.

А вот у халха-монголов это не культ, а мода 21 века.

 

 

Это из разряда натяжек 20 века, что всех кочевников в средневековье называли тюрками или татарами, чтобы закрыть глаза на откровения источников про тюрков Чингизхана.

 

Ага — Абай писал, но почему то вы татарами не зоветесь.

Ага — культ ЧХ в легендах, которые вы узнали из книг Маргулана. Бабушки - дедушки не рассказывали? "Пробудить" - звучит круто. 

"Тюрки" Чингизхана, что же вы скромничаете? 

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Rust сказал:

Ага — Абай писал, но почему то вы татарами не зоветесь.

 

1) Названия со стороны и самоназвания имеют правило меняться, разве вы этого не знаете?

Примеров много, навскидку - были булгарами, стали татарами; были тадарами, стали хакасами; были таранчы, стали уйгурами; были ойратами, стали калмыками; были сегиз огузами, стали найманами и т.д. и т.п.

 

2) К тому же была очень сильная побудительная причина изменения общего самоназвания совокупности племен с татар на могол и это прекрасно описал ув. Zake. 

 

3) Но самое важное это то, что родо-племенные самоназвания всей этой совокупности племен сохранились до наших дней.

 

18 часов назад, Rust сказал:

Ага — культ ЧХ в легендах, которые вы узнали из книг Маргулана. Бабушки - дедушки не рассказывали? "Пробудить" - звучит круто. 

 

Не из книг Маргулана. Эти предания были записаны русским исследователями от казахов во второй половине 19 века!

Надо отдать должное заслугам в этом Чулошникова, Радлова, Миллера, Аристова, Потанина и других русских ученых.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Азбаяр, скажите кто научил его пользоваться ловчей птицей, манчьужры или казахи?

Зачем собаки тайга на привязи? Странно как то.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Golden Eagle Festival Mongolia 2020.

3- 4 октября 2020 года в Монголии пройдет Фестиваль "Золотой орел", посвященный древней традиционной охоте с ловчими птицами.

https://www.toursmongolia.com/mongolia_travel_news/mongolia-eagle-festival-2020-date

https://www.nomadictrails.com/golden-eagle-festival-2020/

https://www.nomadictrails.com/product/golden-eagle-festival-2/

https://www.toursmongolia.com/tour/golden-eagle-festival-tour

https://www.travelbeginsat40.com/event/golden-eagle-festival-mongolia/

Для увеличения жми на фото!

2.jpg

2020-4.jpg

2020-3.jpg

2020-2.jpg

2020-1.jpg

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Татар (монгол) на охоте с ловчей птицей.

Иран. Ильханы.

Нач. 14 века.

Музей Лондона.

Золото, латунь.

BERKUTY---TATARIN-MONGOL-NA-OKOTE-S-LOVC

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Изящный кожаный колпачок на голову охотничьего беркута, закрывающий глаза.

Если меньших размеров, то для птиц из семейства соколиных или ястребиных.

У казахов называется - ТОМАҒА:

image.jpg

2

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

томго- в монгольском  нокта для буура

image.jpg

 

DF9hleoUIAEYNFU.jpg

29512317_1973597069349540_55791445602457

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, Steppe Man сказал:

томго- в монгольском  нокта для буура

 

Не нашел такого монгольского слова (томго) ни в Монгол-Казах толь, ни в Русско-Монгольском и Монголо-Русском словаре.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, АксКерБорж said:

 

Не нашел такого монгольского слова (томго) ни в Монгол-Казах толь, ни в Русско-Монгольском и Монголо-Русском словаре.

 

Во время гона самец агрессивен.Монголы надевают томго чтобы самец не кусал хозяина.

https://mongoltoli.mn/search.php?ug_id=87059&opt=1&word=ТОМГО

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, АксКерБорж сказал:

Изящный кожаный колпачок на голову охотничьего беркута

у русских клобучок (опять "клобуки")

современный вариант

21909-1.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
09.02.2020 в 23:25, Карай сказал:

у русских клобучок (опять "клобуки")

 

Это скорее всего подражание и заимствование от тюрков.

Клобук по ходу от тюркского калбак, головной убор такой, по-русски колпак.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Потомки средневековых керей-керейтов - казахские охотники с ловчими беркутами.

Фото халха-монгольского фотографа Батзая. 

EPDp2-_XUAYkd3v?format=jpg&name=900x900

image.jpg

image.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Алтайский белоплечий орёл (каз: Ақиықты бүркіт) - ценится лучше других беркутиных для роли охотничьей птицы.

image.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
09.02.2020 в 23:25, Карай сказал:

у русских клобучок (опять "клобуки")

современный вариант

 

Казахская традиция приручения хищных птиц (орлиных, соколиных и ястребиных пород) и охоты с ними.

Аймольдр Даилбек с охотничьи соколом:

image.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

У казахов охотничий беркут птица для серьезных охотников мужчин.

С соколиными и ястребиными охотничьими птицами традиционно с прошлых веков управляются дети и подростки.

image.jpg

2.jpg

image.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...