Перейти к содержанию
Asena

Охота с ловчими птицами у тюрков и татар

Рекомендуемые сообщения

02.09.2019 в 06:53, АксКерБорж сказал:

 

Все ваши отсылки к забаве европейских королей, русских царей, арабских шейхов и маньчжурских мандаринов охотиться с соколами, что якобы она возникла сперва у них, а казахи с кыргызами у них ее скоммуниздили, это полная ерунда и бред начинающего соколоведа.

 

Потому что (приведу на вскидку всего несколько аргументов, которых гораздо больше):

 

1) В письменных источниках первые упоминания и первые наскальные изображения традиции охоты вообще с ловчими птицами касаются только древних тюрков. Материалы приведены в теме. Чего абсолютно не скажешь про перечисленные народы.

2) Казахи и кыргызы, как и их предки, древние кочевые тюрки, добывают ловчих птиц еще птенцами, которых растят и обучают охоте, а когда они стареют и выходят как вы, Вова, на заслуженную пенсию, казахи и кыргызы отпускают их на волю с родной веревочкой на ногах, чтобы потом узнавать их в природе. Насколько мне известно, аристократия перечисленных народов всего лишь покупает уже взрослых птиц.

3) У казахов и кыргызов, как и у их предков, существует развитая специальная терминология по всем деталям данной традиции - по птицам, их повадкам, по их поло-возрастным группам, по способам добычи птенцов диких птиц, по их кормлению и корму, по предметам и реквизиту для них (веревки, рукавицы, колпачок на голову, хохолок на колпачке, подставка под птицу, подставка под руку охотника на конском седле и пр.) и т.д. и т.п. Чего абсолютно не скажешь про перечисленные народы.

4) Казахи и кыргызы, как и их предки, древние кочевые тюрки, используют при охоте ловчих птиц (хоть для забавы, хоть для добывания дичи) в полном так сказать охотничьем "комплекте и команде" кочевого скотовода (не считая самого охотника и его оружия), это непременно: 1. Верховой конь; 2. Ловчая птица; 3. Гончая собака. Чего абсолютно не скажешь про перечисленные народы, охотящиеся пешком. 

5) В отличие от перечисленных народов, казахи и кыргызы как и их предки, древние кочевые тюрки всегда используют все виды хищных приручаемых птиц, это: 1. различные породы орлиных; 2. различные породы соколиных; 3. различные породы ястребиных. Чего абсолютно не скажешь про перечисленные народы.

 

У перечисленных народов традиция во всех перечисленных моментах (и не только) существует в усеченном виде, что свидетельствует о заимствовании.

 

На залитые фотки Азбаяра про соколиную охоту у части маньчжур могу лишь отослать моего друга к моему этому посту, прочтите его внимательно.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

02.09.2019 в 17:32, mechenosec сказал:

у вас кыпчакский язык

 

02.09.2019 в 17:44, mechenosec сказал:

ваш язык из КК

 

Наш язык не кыпчакский, как его прозвали лингвисты 20 века.

Наш язык согласно КК, который вы сами упомянули, татарче -  татарский, то есть наш язык это язык татарских племен Чингизхана.

Всё остальное ваше рассуждение кыпчаковеда коту под хвост. ;)

 

А.Н. Гаркавец "Codex Cumanikus. Полное издание в 4 томах":

"... Тюркский язык Кодекса в нем самом определен четырежды: в латинских выражениях
итальянской части как куманский – соmаnicum 1,5; chomanicho 35 об., 2, а в тюркских
записях более поздней немецкой части как татарский - tatarče 61 об., 25 «по-татарски».

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Лиса перед беркутом совершенно беспомощна:

EEFLzlGUcAAZsOn?format=jpg&name=medium

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
06.09.2019 в 19:02, АксКерБорж сказал:

Наш язык не кыпчакский, как его прозвали лингвисты 20 века.

Наш язык согласно КК, который вы сами упомянули, татарче -  татарский, то есть наш язык это язык татарских племен Чингизхана.

Всё остальное ваше рассуждение кыпчаковеда коту под хвост. ;)

А.Н. Гаркавец "Codex Cumanikus. Полное издание в 4 томах":

"... Тюркский язык Кодекса в нем самом определен четырежды: в латинских выражениях
итальянской части как куманский – соmаnicum 1,5; chomanicho 35 об., 2, а в тюркских
записях более поздней немецкой части как татарский - tatarče 61 об., 25 «по-татарски».

Так что же татарами не называетесь тогда? Культа ЧХ нет, этнонима татар - нет?

Ув. Гаркавец пишет предельно четко - в записях более поздней немецкой части - татарский, тогда всех кочевников именовали татарами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 часов назад, Rust сказал:

Так что же татарами не называетесь тогда?

 

Еще Абай писал, что наши предки кочевые татары.

 

18 часов назад, Rust сказал:

Культа ЧХ нет?

 

У нас культ Чингизхана в народных легендах. Его просто надо пробудить.

А вот у халха-монголов это не культ, а мода 21 века.

 

18 часов назад, Rust сказал:

тогда всех кочевников именовали татарами.

 

Это из разряда натяжек 20 века, что всех кочевников в средневековье называли тюрками или татарами, чтобы закрыть глаза на откровения источников про тюрков Чингизхана.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
15.09.2019 в 15:04, АксКерБорж сказал:

 

Еще Абай писал, что наши предки кочевые татары.

 

 

У нас культ Чингизхана в народных легендах. Его просто надо пробудить.

А вот у халха-монголов это не культ, а мода 21 века.

 

 

Это из разряда натяжек 20 века, что всех кочевников в средневековье называли тюрками или татарами, чтобы закрыть глаза на откровения источников про тюрков Чингизхана.

 

Ага — Абай писал, но почему то вы татарами не зоветесь.

Ага — культ ЧХ в легендах, которые вы узнали из книг Маргулана. Бабушки - дедушки не рассказывали? "Пробудить" - звучит круто. 

"Тюрки" Чингизхана, что же вы скромничаете? 

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 часов назад, Rust сказал:

Ага — Абай писал, но почему то вы татарами не зоветесь.

 

1) Названия со стороны и самоназвания имеют правило меняться, разве вы этого не знаете?

Примеров много, навскидку - были булгарами, стали татарами; были тадарами, стали хакасами; были таранчы, стали уйгурами; были ойратами, стали калмыками; были сегиз огузами, стали найманами и т.д. и т.п.

 

2) К тому же была очень сильная побудительная причина изменения общего самоназвания совокупности племен с татар на могол и это прекрасно описал ув. Zake. 

 

3) Но самое важное это то, что родо-племенные самоназвания всей этой совокупности племен сохранились до наших дней.

 

18 часов назад, Rust сказал:

Ага — культ ЧХ в легендах, которые вы узнали из книг Маргулана. Бабушки - дедушки не рассказывали? "Пробудить" - звучит круто. 

 

Не из книг Маргулана. Эти предания были записаны русским исследователями от казахов во второй половине 19 века!

Надо отдать должное заслугам в этом Чулошникова, Радлова, Миллера, Аристова, Потанина и других русских ученых.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Азбаяр, скажите кто научил его пользоваться ловчей птицей, манчьужры или казахи?

Зачем собаки тайга на привязи? Странно как то.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Golden Eagle Festival Mongolia 2020.

3- 4 октября 2020 года в Монголии пройдет Фестиваль "Золотой орел", посвященный древней традиционной охоте с ловчими птицами.

https://www.toursmongolia.com/mongolia_travel_news/mongolia-eagle-festival-2020-date

https://www.nomadictrails.com/golden-eagle-festival-2020/

https://www.nomadictrails.com/product/golden-eagle-festival-2/

https://www.toursmongolia.com/tour/golden-eagle-festival-tour

https://www.travelbeginsat40.com/event/golden-eagle-festival-mongolia/

Для увеличения жми на фото!

2.jpg

2020-4.jpg

2020-3.jpg

2020-2.jpg

2020-1.jpg

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Татар (монгол) на охоте с ловчей птицей.

Иран. Ильханы.

Нач. 14 века.

Музей Лондона.

Золото, латунь.

BERKUTY---TATARIN-MONGOL-NA-OKOTE-S-LOVC

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Изящный кожаный колпачок на голову охотничьего беркута, закрывающий глаза.

Если меньших размеров, то для птиц из семейства соколиных или ястребиных.

У казахов называется - ТОМАҒА:

image.jpg

2

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

30 минут назад, Steppe Man сказал:

томго- в монгольском  нокта для буура

 

Не нашел такого монгольского слова (томго) ни в Монгол-Казах толь, ни в Русско-Монгольском и Монголо-Русском словаре.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, АксКерБорж said:

 

Не нашел такого монгольского слова (томго) ни в Монгол-Казах толь, ни в Русско-Монгольском и Монголо-Русском словаре.

 

Во время гона самец агрессивен.Монголы надевают томго чтобы самец не кусал хозяина.

https://mongoltoli.mn/search.php?ug_id=87059&opt=1&word=ТОМГО

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

Изящный кожаный колпачок на голову охотничьего беркута

у русских клобучок (опять "клобуки")

современный вариант

21909-1.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

09.02.2020 в 23:25, Карай сказал:

у русских клобучок (опять "клобуки")

 

Это скорее всего подражание и заимствование от тюрков.

Клобук по ходу от тюркского калбак, головной убор такой, по-русски колпак.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Потомки средневековых керей-керейтов - казахские охотники с ловчими беркутами.

Фото халха-монгольского фотографа Батзая. 

EPDp2-_XUAYkd3v?format=jpg&name=900x900

image.jpg

image.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Алтайский белоплечий орёл (каз: Ақиықты бүркіт) - ценится лучше других беркутиных для роли охотничьей птицы.

image.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

09.02.2020 в 23:25, Карай сказал:

у русских клобучок (опять "клобуки")

современный вариант

 

Казахская традиция приручения хищных птиц (орлиных, соколиных и ястребиных пород) и охоты с ними.

Аймольдр Даилбек с охотничьи соколом:

image.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У казахов охотничий беркут птица для серьезных охотников мужчин.

С соколиными и ястребиными охотничьими птицами традиционно с прошлых веков управляются дети и подростки.

image.jpg

2.jpg

image.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гейнц А.К. "Киргизъ-Кайсаки".

Эпизод про охоту с ловчими птицами, устроенную для гостей отцом Чокана Валиханова, султаном Чингизом, в Кокчетавских степях:

image.jpg

2.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...