Jump to content



Guest Rust

Хунну - Сюнну - Гунны

Recommended Posts

Нет не по теме, тема: "хунну". Поскольку канишка отвечать отказался, то продолжать не надо.

1. эфталитов называли белыми (т.е. европеоидными) хуннами. речь идет об их языке и отличии от хуннов. Так что я по теме.

2. если Канишка отвечать отказывается, то пусть признается что некоторых фактов насчет тюркоязычия эфталитов - он придумал.

Link to post
Share on other sites

Нет не по теме, тема: "хунну". Поскольку канишка отвечать отказался, то продолжать не надо.

Можете продолжить в личном пространстве.

ну хорошо, убежал так убежал

Link to post
Share on other sites

Нет не по теме, тема: "хунну". Поскольку канишка отвечать отказался, то продолжать не надо.

Можете продолжить в личном пространстве.

ОК, босс!

Link to post
Share on other sites

Первой волной миграции тюркских племен в Европу принято считать хунну-гуннов.

Однако археологический материал показывает, что связь Востока с Европой существовал порядка за 1500 лет до гуннов.

Источник: http://news.nur.kz/

Древний золотой клад, найденный в Германии, расколол сообщество немецких археологов надвое. Одни ученые полагают, что сокровища, обнаруженные в Нижней Саксонии, около 3 300 лет назад были доставлены откуда-то из степей нынешнего Казахстана.

Оппоненты исследователей опровергают эти смелые гипотезы.

Как сообщает немецкий журнал Spiegel, за находку археологи должны благодарить экс-канцлера Германии Герхарда Шредера и президента России Владимира Путина, которые в свое время приняли решение о запуске газопровода "Северный поток". Место стройки оказалось для ученых настоящим рогом изобилия. В частности, им повезло найти клад из 117 золотых предметов, изготовленных около 3 300 лет назад. Были обнаружены как украшения, так и цепи из золотых спиралей – древние аналоги современных золотых слитков.Но самые удивительные открытия ждали исследователей впереди.

Научная группа, возглавляемая химиком Робертом Леманном, изучив золотые предметы, пришла к выводу, что они происходят из Центральной Азии. В ходе анализа в украшениях было обнаружено более 20 микроэлементов, характерных для горных систем Казахстана, Узбекистана и Афганистана. Эту теорию поддерживают многие ученые.

– Путешествие длиной 10 тысяч километров было несложным делом для древних торговцев, – убежден археолог Хеннинг Хассманн.

Однако противники Леманна называют его заключения спекулятивными и чересчур смелыми. Очередной раунд дебатов между оппонентами состоится 13 июля в Ганновере. Заседание, как было объявлено, будет закрытым.

Link to post
Share on other sites

Японские ученые установили,что звание Хуннских ханов это не шаньюи,а Бокуто Цузэн-Бахадур Эзэн.

http://moenhbayar.blogspot.com/2012/01/blog-post_8781.html

Link to post
Share on other sites

Японские ученые установили,что звание Хуннских ханов это не шаньюи,а Бокуто Цузэн-Бахадур Эзэн.

Э.Р.Тенишев пишет:

В китайской и западноевропейской записях сохранились определенные хуннские/гуннские слова, племенные названия, титулатура и собственные имена, часть из них объясняется на тюркской почве.

Хуннские слова, совпадающие с тюркскими, следующие: ch'eng-li = тюрк. täŋri 'Небо'; hiep-ho, χiəp-γəu = тюрк. jabγu 'титул'; eu-ta, wo-lu-ta, ao-to't = тюрк. ordo 'лагерь'; qaγan/χaγan 'верховный правитель', tägin/tigin 'титул'.

Из гуннских слов тюркского происхождения имя жены Аттилы в передаче Приска (448 г.) Κρεκα и Ρεκαν, что согласно В. Бангу 'Άρεκαν, по-тюркски *aryγ-qan 'чистая/красивая княжна', имя дяди (по отцу) Аттилы 'Ωηβάρσιος, что по В. Бангу тюрк. *oj bars 'лиса'.

Тюркская лексика хунну и гуннов совпадает с той, что представлена в языках рунических и древнеуйгурских памятников.

В.С.Таскин (который опирается на исследования японца Сиратори):

По объяснению Бань Гу (32-92), «Шаньюй означает „обширный” и показывает, что носитель этого титула обширен, подобно Небу» (Хань шу, гл. 94а, л. 7а).

Письма шаньюя обычно начинались высокомерными словами: «Небом и Землёй рождённый, солнцем и луной поставленный, великий шаньюй сюнну почтительно спрашивает о здоровье ханьского императора» [Ши цзи, гл. 110, л. 16б].

Титул имеет тюркское происхождение. [ сноска: 1 Подробно об этимологии титула шаньюй см. в кн. [Таскин, 1984]. ]

Link to post
Share on other sites

Японские ученые установили,что звание Хуннских ханов это не шаньюи,а Бокуто Цузэн-Бахадур Эзэн.

Э.Р.Тенишев пишет:

В китайской и западноевропейской записях сохранились определенные хуннские/гуннские слова, племенные названия, титулатура и собственные имена, часть из них объясняется на тюркской почве.

Хуннские слова, совпадающие с тюркскими, следующие: ch'eng-li = тюрк. täŋri 'Небо'; hiep-ho, χiəp-γəu = тюрк. jabγu 'титул'; eu-ta, wo-lu-ta, ao-to't = тюрк. ordo 'лагерь'; qaγan/χaγan 'верховный правитель', tägin/tigin 'титул'.

Из гуннских слов тюркского происхождения имя жены Аттилы в передаче Приска (448 г.) Κρεκα и Ρεκαν, что согласно В. Бангу 'Άρεκαν, по-тюркски *aryγ-qan 'чистая/красивая княжна', имя дяди (по отцу) Аттилы 'Ωηβάρσιος, что по В. Бангу тюрк. *oj bars 'лиса'.

Тюркская лексика хунну и гуннов совпадает с той, что представлена в языках рунических и древнеуйгурских памятников.

В.С.Таскин (который опирается на исследования японца Сиратори):

По объяснению Бань Гу (32-92), «Шаньюй означает „обширный” и показывает, что носитель этого титула обширен, подобно Небу» (Хань шу, гл. 94а, л. 7а).

Письма шаньюя обычно начинались высокомерными словами: «Небом и Землёй рождённый, солнцем и луной поставленный, великий шаньюй сюнну почтительно спрашивает о здоровье ханьского императора» [Ши цзи, гл. 110, л. 16б].

Титул имеет тюркское происхождение. [ сноска: 1 Подробно об этимологии титула шаньюй см. в кн. [Таскин, 1984]. ]

Link to post
Share on other sites

Японские ученые установили,что звание Хуннских ханов это не шаньюи,а Бокуто Цузэн-Бахадур Эзэн.

http://moenhbayar.blogspot.com/2012/01/blog-post_8781.html

наверно, вы о слове Бахадур-Модэ

Link to post
Share on other sites

наверно, вы о слове Бахадур-Модэ

Шаньюи на самом деле Цузенву.Отсюда Цузен-Эзэн.

В. Бангу 'Άρεκαν, по-тюркски *aryγ-qan 'чистая/красивая княжна', имя дяди (по отцу) Аттилы 'Ωηβάρσιος, что по В. Бангу тюрк. *oj bars 'лиса'.

Ближе к монгольскому Ариун чем Ару.

Link to post
Share on other sites

Э.Р.Тенишев пишет:

Из гуннских слов тюркского происхождения имя жены Аттилы в передаче Приска (448 г.) Κρεκα и Ρεκαν, что согласно В. Бангу 'Άρεκαν, по-тюркски *aryγ-qan 'чистая/красивая княжна', имя дяди (по отцу) Аттилы 'Ωηβάρσιος, что по В. Бангу тюрк. *oj bars 'лиса'.

С точки зрения Болгаристики имя это настолько ясное, что дальше быть и не может:

Иван Добрев, Златното съкровище на българските ханове от Атила до Симеон. София, 2005

http://bolgnames.com/Images/Treasure_2.pdf

Второто име, при което се наблюдава същата промяна, е засвидетелствуваното във византийските извори от Приск под 448 год. собствено име с формата на мли Ώηβάρσιος - чичото на Атила, което изглежда В. Банг първи съотнася и идентифицира като дртюрк. *oy bars “рысь” [Бенцинг 1986, 14], не особено точно на друго място като Оебарс [Табаков 1999, 47,56,67], докато за старотюркския език и българските езици според нас следва да се възстанови *аlаbars; за северния, паноно-трансилванския диалект от V в. на дунавскоболгарския език - *åуbårs, а за южния, мизийския му диалект от началото на ІХ в. - *ålаbаrs, именно която форма безспорно лежи в основата и на първото, собствено прабългарското име на цар Симеон – Лабас, което пък от своя страна и потвърждава коректността на така възстановената генетична основа.

Link to post
Share on other sites

Шаньюи на самом деле Цузенву.Отсюда Цузен-Эзэн.

Ближе к монгольскому Ариун чем Ару.

предки монголов - это шивеи... хунну это отдельный народ, возможно близкий к древним тюркам или восточным ираноязычным кочевникам - скифам сака

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites

Первоначальный Язык Хунну монгольский.

Мне кажется уже давно пора закончить с такими фольк-хисторическими утверждениями (голословными), как: хунны - это монголы, язык хунну был монгольский, хунны - это конгломерат из монгольских, тюркских и тунгусо-маньчжурских племен, гунны - это фино-угры и т.д. в этом духе!

Покойный китаист и тюрколог, профессор Зуев Ю.А. произвел многочисленные переводы китайских летописных хроник (специализировался по древнекитайскому, среднекитайскому и современному китайскому языку) и под руководством известного китаиста Яхонтова С.Я. изучил огромное количество источников по хунну/сюнну.

Цитаты из статьи Зуева:

Племена гуннов несли общий эндоетноним хунн, предоставленного в китайском как "giuən" и "kiən", коллективный семантический эквивалент "родня", из которых были произведены их азиатские, западные и китайские названия хунны, гунны, хiong - хionites, нsiung-nu - хiong nu, сhuni, sünnu и много других вариаций, накопленных в последующих двух с половиной тысячелетиях. Уже в исторически начальных сообщениях, хуннский конгломерат родственных племен был стратифицирован в различные племена, составляя отдельные племена с собственной территорией и историческими судьбами. Много племен, которые сначала появились под общем чазванием хунн позже стали известными под их собственным эндоетнонимоми, наиболее видными из них были племенные группы тюрк (кит. тюку), теле, уйгур и усунь. Земли современной области Ганьсу КНР были центральной областью Хуннской конфедерации.

Читайте:

http://s155239215.onlinehome.us/turkic/29Huns/Zuev/ZuevStrongTribeRu.htm

Link to post
Share on other sites

Монгольские ученые провели ДНК исследование захоронения Хунну на местности Эгийн Гол Архангайского аймака.В результате днк исследования доказано ,что из монголов ,казахов,кореецев и турцев самим близкими к хуннам являются монголы втом числе халхи Архангайского аймака.

Хүннүгийн хүн амын 70 хувь нь монгол угсаатан байсан гэдгийг ч эрдэмтэд тогтоосон байна. Архангай аймгийн Эгийн голын Бурхан толгой гэдэг газраас олсон 80 гаруй хүннү булшинд байсан шарилд ДНК-гийн шинжилгээ хийж монгол, казах, солонгос, түрэг зэрэг үндэстнийхтэй харьцуулахад монголчуудынхтай хамгийн ойр гарчээ. Мөн дээрх булшууд олдсон Архангай зэрэг аймгийн халхчуудын ДНК хүннү нарынхтай илүү ойролцоо байжээ. Гаднынхнаас солонгос, буриадууд ДНК-аараа хүннү нартай хамгийн ойрын “садан”-гаар тодорчээ.

http://politics.news.mn/content/76716.shtml

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы

Чушь.

Аки британские ученые.

П.С. Турцы это что за народ? :osman6ue:

Link to post
Share on other sites

Чушь.

Аки британские ученые.

П.С. Турцы это что за народ? :osman6ue:

Когда видите славных и счастливых людей-не завидуйте ! :)

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы

Счастливая улыбка на лице не признак адекватности аргументации.

Та публикация у меня есть и из нее те выводы которые вы написали абсолютно не следуют.

Link to post
Share on other sites

Счастливая улыбка на лице не признак адекватности аргументации.

Та публикация у меня есть и из нее те выводы которые вы написали абсолютно не следуют.

Выводы не я сделал.

Монголч эрдэмтдийн хурлын эхэнд “Хүннү нар монголчуудын эртний өвөг болох нь” хэмээх илтгэлийг ШУА-ын Археологийн хүрээлэнгийн захирал, доктор Д.Цэвээндорж тавьсан юм.
Link to post
Share on other sites
  • Модераторы

Ну значит он некорректные данные сделал. искать родство по 6-10 маркерам это полное профанство.

Link to post
Share on other sites

Ну значит он некорректные данные сделал. искать родство по 6-10 маркерам это полное профанство.

Ваша личка переполнена, как узнать Ваш эмейл?

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы

Мэйл убрал, так как письмо вы написали

Link to post
Share on other sites

Шаньюи на самом деле Цузенву. Отсюда Цузен-Эзэн.

В дополнение к объясняениям Э.Р.Тенишева, В.С.Таскина и Сиратори, привожу дополнительно выводы монгольского тюрколога Каржаубая Сарткожаулы:

В 1982 г. в Булганском аймаке Монголии вблизи гор Бабалы (Овгонт) монгольскими учеными было раскопано хуннское погребение, в котором обнаружена инструктированная золотом и серебром конская сбруя и 39 застежек из литого золота. Но особое внимание ученых ривлекла круглая золотая пайцза в виде медальона. Проба на радиоуглеродный метод, взятая в Ленинградском археологическом институте показала дату: 30-ые годы 1 века н.э. (возможно хронологическое отклонение 10-15 лет).

Диаметр пайцзы 3,5 см. В центре чеканка: голова мужчины с густой, до самых бровей бородой и усами. Вокруг головы выбита надпись, состоящая из 9 знаков.

Надпись: транскрипция: 1. Ой-сенгiр 2. Елшiг ыты Перевод: Посла о-сенгира пайцза (пайцза каганского посла).

Анализ находок, основанный на привлечении данных многих научных дисциплин позволяет сделать следующие выводы:

1. Хуннами использовалось письмо со слоговым алфавитом; 2. Это письмо, передаваемое из поколения в поколение дошло до 10 века; 3. Памятники рунического письма, в больших количествах встречающиеся на территории Монголии и Тувы, Казахстана и Киргизии, правомерно относить не только к периоду Великого Тюркского каганата (7-9 вв. н.э.), но и к предшествующим империям Хунну, Тоба Вэй, Сяньби, Жуань-жуан; 4. Хунны говорили на том языке, что и древние тюрки, и государственным языком у них был язык тюркский; 5. Наследниками хуннской культуры и языка являются представители современных тюркских народов; 6. До сих пор высший хунский титул "Шаньюй", зафиксированный в китайских хрониках, не имел убедительного толкования; надпись на золотой пайцзе возвращает этому титулу изначальную ясную семантику. Руническое "Ой-сенгир", соответствующее китайскому "Шаньюй" (сравните по звуковой системе английского ученого Карлгренна), имеет значение "Высший", "Высокий". То же значение слово "Сенгир" (как фонетический вариант: "Зангар") имеет и в казахском языке ("Сенгир тау" - высокая гора).

Link to post
Share on other sites

Покойный китаист и тюрколог, профессор Зуев Ю.А. произвел многочисленные переводы китайских летописных хроник (специализировался по древнекитайскому, среднекитайскому и современному китайскому языку) и под руководством известного китаиста Яхонтова С.Я. изучил огромное количество источников по хунну/сюнну.

Цитаты из статьи Зуева: Этимология термина "Хион" выводится от Индо-европейского *khuon, древнекитайского *k'iwen, Киданьского, Монгольского kion и т.д., "собака", "собачка". Группа Тюркских племен, объединенных тотемным культом Небесной Собаки, Тюркское называние Taichan "Собака", было источником для Персо-язычных терминов Kermir Hyon (Kermichion), Кермир Хион (Кермихион), "Красный Хион" по Персидски, и для Кермихионов "Хронографии" Теофана. "Самое сильное" племя Хионов было Эзгил/Эзгел, лидер которого в 563 послал послов в далекий Константинополь. Племя, названное в Персо-язычных источниках Кермир Хион "Красная Собака", в Хотано-Сакских документах 7-го столетия называлось Khara Huna с тем же самым значением, термин Хион соответствовал Huna. Культ Собаки простирался от Малой Азии на западе до Маньчжурии на востоке.

Вы простите, но я думаю, что всем этим проф. Зуев чисто и просто не туда попал.

Link to post
Share on other sites

Уйгуры не тюрки.Уйгуры есть Хунны.

Link to post
Share on other sites
  • Admin
Цитата

 

Однако, если внимательно просмотреть тексты глав летописей, посвященных хунну, то в них можно обнаружить определенное количество упоминаний о строительстве населением Хуннской державы оседлых, защищенных стенами поселений, выращиванием и использованием в пишу различных злаков [Лидай 1958: 191, 204, 208; Бичурин 1950а: 76, 78, 83-84; Материалы 1968: 91; 1973: 22–24, 30, 103]. Есть на этот счет соответствующие археологические данные. На настоящий день известно почти два десятка городищ с культурным слоем, относящимся к хуннскому времени [Сосновский 1934; 1947; Киселев 1957; 1958; Пэрлээ 1957; 1974; Дорж-сурэн 1961; Давыдова, Шилов 1953; Давыдова 1965; 1985; 1995; Майдар 1970; Шавкунов 1973; 1978; Hayashi 1984; и др.]. Достаточно благоприятными для занятия земледелием, в частности, были земли Северной Монголии и Южной Бурятии. Среднегодовые осадки в этой физико-географической зоне в лучшие годы могут достигать 400 мм [Мурзаев 1952: 256], что в совокупности с наличием сети рек является важнейшей предпосылкой для развития в регионе земледелия [Масанов 1995а: 41]. Не случайно именно здесь находятся многие (известные на настоящий момент) городища и поселения хуннского времени. Наиболее изученными из оседлых памятников хунну являются Иволгинское городище, городище Баян-Ундэр, поселение Дурены, расположенные на территории современной Бурятии [Сосновский 1934; 1947; Окладников 1951; 1952; Давыдова, Шилов 1953; Давыдова 1956;1960;1965;1974;19756;19786; 1980; 1985; 1995; Davydova 1968; Давыдова, Миняев 1973; 1974; 1975; 1976; Данилов, Жаво-ронкова 1995; Данилов 1998].
 

 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...