Перейти к содержанию
Гость Rust

Хунну - Сюнну - Гунны

Рекомендуемые сообщения

1. Все же тюрков было тогда намного больше, чем вам это кажется.

2. Численность совершенно не связана с ассимиляционным потенциалом.

3. В центральной и южной части СА с начала появления тюрков до 19 века наблюдался совершенно другой процесс - иранизация.

4. В Казахстане тоже несколько иные процессы протекали.

а Скифы и сарматы тюрки?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1. Все же тюрков было тогда намного больше, чем вам это кажется.

2. Численность совершенно не связана с ассимиляционным потенциалом.

3. В центральной и южной части СА с начала появления тюрков до 19 века наблюдался совершенно другой процесс - иранизация.

4. В Казахстане тоже несколько иные процессы протекали.

Историческая родина тюрок — Центральная Азия, Алтай, Джунгария. Длительное время тюркские и монгольские племена проживали рядом, нередко знали язык соседей. В начале нашей эры тюрки ассимилировали индоевропейцев в Средней Азии. В Средние века начался процесс миграции тюрок на запад...

Антропологически современные тюрки относятся к двум большим расам — монголоидной и европеоидной, однако больше распространены переходные формы. Монголоидные черты уменьшаются, а европеоидные усиливаются от востока к западу, наиболее монголоидными являются якуты, хакасы, тувинцы, томские татары, алтайцы и др., европеоидными — турки, гагаузы, кумыки, балкарцы, карачаевцы, азербайджанцы и др. Одним из наиболее распространенных антропологических типов тюрок является смешанный тураноидный тип (монголоидные признаки преобладают над европеоидными в пропорции около 60%-40%), особенно часто встречаемый среди казахов, киргизов, каракалпаков, а также среди населения Алтая и Монголии...

В 552—745 в Центральной Азии существовал Тюркский каганат, который в 603 году распался на две части: Восточный и Западный каганаты. В состав Западного каганата (603—658) вошла территория Средней Азии, степи современного Казахстана и Восточный Туркестан. Восточный каганат включил в свой состав современные территории Монголии, северного Китая и южную Сибирь. В 658 году Западный каганат пал под ударами объединенных сил китайцев и восточных тюрок. В 698 году вождь племенного союза тюргешей — Учэлик основал новое тюркское государство — Тюргешский каганат (698—766).

В V—VIII веках пришедшие в Европу тюркские кочевые племена булгары основали ряд государств, из которых наиболее долговечными оказались Дунайская Болгария на Балканах и Волжская Булгария в бассейне Волги и Камы. В 650—969 гг. на территории Северного Кавказа, Поволжья и северо-восточного Причерноморья существовал Хазарский каганат...

Ещё в начале I тысячелетия н. э. отдельные тюркские группы начали проникать в Закавказье. В раннем средневековье на территории Среднеазиатского междуречья сформировалось оседлое и полукочевое тюркоязычное население, находившееся в тесном контакте с ираноязычным согдийским, хорезмийским и бактрийским населением. Активные процессы взаимодействия и взаимовлияния привели к тюрко-согдийскому симбиозу...

Массово переселяться на территорию Передней Азии (Закавказье, Азербайджан, Анатолия) тюрки начали лишь в середине XI н. э. (сельджуки). Нашествие сельджуков сопровождалось опустошениями и разрушением многих закавказских городов. В XI-XIV веках население восточного Закавказья подверглось тюркизации в связи с нашествиями тюрок-огузов и монголо-татар. В результате завоеваний тюрками-османами в XIII-XVI вв. территорий в Европе, Азии и Африке образовалась огромная Османская империя, однако с XVII века она начала клониться к упадку. Ассимилировав большинство местного населения, османы стали этническим большинством в Малой Азии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

История тюрков словами татарского ученого(Закиев Мирфатых):

Среди современных тюркоязычных народов немонголоидных несравненно больше. Из этого факта традиционалисты делают вывод, что монголоидные тюрки-кочевники, переселяясь на территории оседлых народов, сравнительно быстро отюречивают их по языку, не успев передать им свою монголоидность. Для подтверждения своего постулата авторы подобного взгляда придумали даже оправдание: оказывается, тюркский язык очень легок для усвоения.

Так, по мнению традиционалистов, т.е. сторонников европоцентризма, в Казахстане, Западной Сибири, Средней Азии, Урало-Поволжье, на Кавказе и Северном Причерноморье раньше жили только ираноязычные скифы, сарматы, аланы-асы, хорезмийцы, согдийцы, парфяне (парды), тохары, кушаны, усуни, но в IV в.н.э. сюда пришли тюркоязычные хунны (гунны), в VI в. — тюрки, и к VII веку местные ираноязычные народы были по языку ассимилированы. Выходит, немонголоидные современные тюркоязычные народы указанных регионов — это не наследники древних хунно-тюрков, а потомки индоевропейцев, поменявших под влиянием тюрков свой родной язык на тюркский. «До вторжения гуннских полчищ в степных пространствах Северного Причерноморья и в Прикаспии, в Среднем и Нижнем Поволжье и в степях Северного Кавказа безраздельно господствовали индоевропейцы — сарматские племена, звучала иранская речь,— пишут Я.А.Федоров и Г.С.Федоров и продолжают,— движение тюркоязычных племен, втянутых в гуннское наступление на Запад, частичное оседание их в степях, создание в VI в. Тюркского, а в VII в. — Хазарского каганатов положили конец сарматскому господству. Тюркская речь вытеснила иранскую и распространилась не только в степях Азовско-Каспийского междуморья, но и на Кавказе вплоть до самых предгорий» [Федоров Я.А., Федоров Г.С., 1978, 6—7]. Так, оказывается, появились булгаро-татары, крымские татары, добруджинские татары, башкиры, ногайцы, кумыки, карачаи и балкары, тюркские по языку, но нетюркские по антропологическому типу. Даже турки, оказывается, формировались в результате отюречения сельджукидами местных индоевропейских племен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

Нет не по теме, тема: "хунну". Поскольку канишка отвечать отказался, то продолжать не надо.

Можете продолжить в личном пространстве.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1. Все же тюрков было тогда намного больше, чем вам это кажется.

2. Численность совершенно не связана с ассимиляционным потенциалом.

3. В центральной и южной части СА с начала появления тюрков до 19 века наблюдался совершенно другой процесс - иранизация.

4. В Казахстане тоже несколько иные процессы протекали.

Тюркизация — языковая и этно-культурная ассимиляция нетюрок в тюркскую среду, при которой происходила частичная или полная потеря одной этнической группой (или целым этносом) своего языка и его замена на один из тюркских языков. Наибольшее распространение тюркизация получила в эпоху средневековых тюркских миграций ХI-ХV вв...

Тюркизация могла носить как естественный характер — культурные контакты, межнациональные браки и т. п., так и принудительный (насильственный) характер — завоевание, численное истребление и вынужденное переселение. Наиболее обширная тюркизация нетюркских по происхождению групп наблюдалась в Туркестане, где тюркизации подверглись древние индоевропейские по происхождению кочевые и земледельческие группы. Так образовались современные узбеки и уйгуры. В Евразийских степях также имело место смешение монгольских и тюркских групп при численном доминировании последних. В некоторых случаях тюркизации подверглось финно-угорское население. Примером является среднее Поволжье, где сформировались татары. Наиболее поздним и сложным является процесс тюркизации Анатолии мигрировавшими туда тюркскими племенами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нет не по теме, тема: "хунну". Поскольку канишка отвечать отказался, то продолжать не надо.

1. эфталитов называли белыми (т.е. европеоидными) хуннами. речь идет об их языке и отличии от хуннов. Так что я по теме.

2. если Канишка отвечать отказывается, то пусть признается что некоторых фактов насчет тюркоязычия эфталитов - он придумал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нет не по теме, тема: "хунну". Поскольку канишка отвечать отказался, то продолжать не надо.

Можете продолжить в личном пространстве.

ну хорошо, убежал так убежал

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нет не по теме, тема: "хунну". Поскольку канишка отвечать отказался, то продолжать не надо.

Можете продолжить в личном пространстве.

ОК, босс!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Первой волной миграции тюркских племен в Европу принято считать хунну-гуннов.

Однако археологический материал показывает, что связь Востока с Европой существовал порядка за 1500 лет до гуннов.

Источник: http://news.nur.kz/

Древний золотой клад, найденный в Германии, расколол сообщество немецких археологов надвое. Одни ученые полагают, что сокровища, обнаруженные в Нижней Саксонии, около 3 300 лет назад были доставлены откуда-то из степей нынешнего Казахстана.

Оппоненты исследователей опровергают эти смелые гипотезы.

Как сообщает немецкий журнал Spiegel, за находку археологи должны благодарить экс-канцлера Германии Герхарда Шредера и президента России Владимира Путина, которые в свое время приняли решение о запуске газопровода "Северный поток". Место стройки оказалось для ученых настоящим рогом изобилия. В частности, им повезло найти клад из 117 золотых предметов, изготовленных около 3 300 лет назад. Были обнаружены как украшения, так и цепи из золотых спиралей – древние аналоги современных золотых слитков.Но самые удивительные открытия ждали исследователей впереди.

Научная группа, возглавляемая химиком Робертом Леманном, изучив золотые предметы, пришла к выводу, что они происходят из Центральной Азии. В ходе анализа в украшениях было обнаружено более 20 микроэлементов, характерных для горных систем Казахстана, Узбекистана и Афганистана. Эту теорию поддерживают многие ученые.

– Путешествие длиной 10 тысяч километров было несложным делом для древних торговцев, – убежден археолог Хеннинг Хассманн.

Однако противники Леманна называют его заключения спекулятивными и чересчур смелыми. Очередной раунд дебатов между оппонентами состоится 13 июля в Ганновере. Заседание, как было объявлено, будет закрытым.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Японские ученые установили,что звание Хуннских ханов это не шаньюи,а Бокуто Цузэн-Бахадур Эзэн.

http://moenhbayar.blogspot.com/2012/01/blog-post_8781.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Японские ученые установили,что звание Хуннских ханов это не шаньюи,а Бокуто Цузэн-Бахадур Эзэн.

Э.Р.Тенишев пишет:

В китайской и западноевропейской записях сохранились определенные хуннские/гуннские слова, племенные названия, титулатура и собственные имена, часть из них объясняется на тюркской почве.

Хуннские слова, совпадающие с тюркскими, следующие: ch'eng-li = тюрк. täŋri 'Небо'; hiep-ho, χiəp-γəu = тюрк. jabγu 'титул'; eu-ta, wo-lu-ta, ao-to't = тюрк. ordo 'лагерь'; qaγan/χaγan 'верховный правитель', tägin/tigin 'титул'.

Из гуннских слов тюркского происхождения имя жены Аттилы в передаче Приска (448 г.) Κρεκα и Ρεκαν, что согласно В. Бангу 'Άρεκαν, по-тюркски *aryγ-qan 'чистая/красивая княжна', имя дяди (по отцу) Аттилы 'Ωηβάρσιος, что по В. Бангу тюрк. *oj bars 'лиса'.

Тюркская лексика хунну и гуннов совпадает с той, что представлена в языках рунических и древнеуйгурских памятников.

В.С.Таскин (который опирается на исследования японца Сиратори):

По объяснению Бань Гу (32-92), «Шаньюй означает „обширный” и показывает, что носитель этого титула обширен, подобно Небу» (Хань шу, гл. 94а, л. 7а).

Письма шаньюя обычно начинались высокомерными словами: «Небом и Землёй рождённый, солнцем и луной поставленный, великий шаньюй сюнну почтительно спрашивает о здоровье ханьского императора» [Ши цзи, гл. 110, л. 16б].

Титул имеет тюркское происхождение. [ сноска: 1 Подробно об этимологии титула шаньюй см. в кн. [Таскин, 1984]. ]

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Японские ученые установили,что звание Хуннских ханов это не шаньюи,а Бокуто Цузэн-Бахадур Эзэн.

Э.Р.Тенишев пишет:

В китайской и западноевропейской записях сохранились определенные хуннские/гуннские слова, племенные названия, титулатура и собственные имена, часть из них объясняется на тюркской почве.

Хуннские слова, совпадающие с тюркскими, следующие: ch'eng-li = тюрк. täŋri 'Небо'; hiep-ho, χiəp-γəu = тюрк. jabγu 'титул'; eu-ta, wo-lu-ta, ao-to't = тюрк. ordo 'лагерь'; qaγan/χaγan 'верховный правитель', tägin/tigin 'титул'.

Из гуннских слов тюркского происхождения имя жены Аттилы в передаче Приска (448 г.) Κρεκα и Ρεκαν, что согласно В. Бангу 'Άρεκαν, по-тюркски *aryγ-qan 'чистая/красивая княжна', имя дяди (по отцу) Аттилы 'Ωηβάρσιος, что по В. Бангу тюрк. *oj bars 'лиса'.

Тюркская лексика хунну и гуннов совпадает с той, что представлена в языках рунических и древнеуйгурских памятников.

В.С.Таскин (который опирается на исследования японца Сиратори):

По объяснению Бань Гу (32-92), «Шаньюй означает „обширный” и показывает, что носитель этого титула обширен, подобно Небу» (Хань шу, гл. 94а, л. 7а).

Письма шаньюя обычно начинались высокомерными словами: «Небом и Землёй рождённый, солнцем и луной поставленный, великий шаньюй сюнну почтительно спрашивает о здоровье ханьского императора» [Ши цзи, гл. 110, л. 16б].

Титул имеет тюркское происхождение. [ сноска: 1 Подробно об этимологии титула шаньюй см. в кн. [Таскин, 1984]. ]

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Японские ученые установили,что звание Хуннских ханов это не шаньюи,а Бокуто Цузэн-Бахадур Эзэн.

http://moenhbayar.blogspot.com/2012/01/blog-post_8781.html

наверно, вы о слове Бахадур-Модэ

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

наверно, вы о слове Бахадур-Модэ

Шаньюи на самом деле Цузенву.Отсюда Цузен-Эзэн.

В. Бангу 'Άρεκαν, по-тюркски *aryγ-qan 'чистая/красивая княжна', имя дяди (по отцу) Аттилы 'Ωηβάρσιος, что по В. Бангу тюрк. *oj bars 'лиса'.

Ближе к монгольскому Ариун чем Ару.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Э.Р.Тенишев пишет:

Из гуннских слов тюркского происхождения имя жены Аттилы в передаче Приска (448 г.) Κρεκα и Ρεκαν, что согласно В. Бангу 'Άρεκαν, по-тюркски *aryγ-qan 'чистая/красивая княжна', имя дяди (по отцу) Аттилы 'Ωηβάρσιος, что по В. Бангу тюрк. *oj bars 'лиса'.

С точки зрения Болгаристики имя это настолько ясное, что дальше быть и не может:

Иван Добрев, Златното съкровище на българските ханове от Атила до Симеон. София, 2005

http://bolgnames.com/Images/Treasure_2.pdf

Второто име, при което се наблюдава същата промяна, е засвидетелствуваното във византийските извори от Приск под 448 год. собствено име с формата на мли Ώηβάρσιος - чичото на Атила, което изглежда В. Банг първи съотнася и идентифицира като дртюрк. *oy bars “рысь” [Бенцинг 1986, 14], не особено точно на друго място като Оебарс [Табаков 1999, 47,56,67], докато за старотюркския език и българските езици според нас следва да се възстанови *аlаbars; за северния, паноно-трансилванския диалект от V в. на дунавскоболгарския език - *åуbårs, а за южния, мизийския му диалект от началото на ІХ в. - *ålаbаrs, именно която форма безспорно лежи в основата и на първото, собствено прабългарското име на цар Симеон – Лабас, което пък от своя страна и потвърждава коректността на така възстановената генетична основа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Шаньюи на самом деле Цузенву.Отсюда Цузен-Эзэн.

Ближе к монгольскому Ариун чем Ару.

предки монголов - это шивеи... хунну это отдельный народ, возможно близкий к древним тюркам или восточным ираноязычным кочевникам - скифам сака

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Первоначальный Язык Хунну монгольский.

Мне кажется уже давно пора закончить с такими фольк-хисторическими утверждениями (голословными), как: хунны - это монголы, язык хунну был монгольский, хунны - это конгломерат из монгольских, тюркских и тунгусо-маньчжурских племен, гунны - это фино-угры и т.д. в этом духе!

Покойный китаист и тюрколог, профессор Зуев Ю.А. произвел многочисленные переводы китайских летописных хроник (специализировался по древнекитайскому, среднекитайскому и современному китайскому языку) и под руководством известного китаиста Яхонтова С.Я. изучил огромное количество источников по хунну/сюнну.

Цитаты из статьи Зуева:

Племена гуннов несли общий эндоетноним хунн, предоставленного в китайском как "giuən" и "kiən", коллективный семантический эквивалент "родня", из которых были произведены их азиатские, западные и китайские названия хунны, гунны, хiong - хionites, нsiung-nu - хiong nu, сhuni, sünnu и много других вариаций, накопленных в последующих двух с половиной тысячелетиях. Уже в исторически начальных сообщениях, хуннский конгломерат родственных племен был стратифицирован в различные племена, составляя отдельные племена с собственной территорией и историческими судьбами. Много племен, которые сначала появились под общем чазванием хунн позже стали известными под их собственным эндоетнонимоми, наиболее видными из них были племенные группы тюрк (кит. тюку), теле, уйгур и усунь. Земли современной области Ганьсу КНР были центральной областью Хуннской конфедерации.

Читайте:

http://s155239215.onlinehome.us/turkic/29Huns/Zuev/ZuevStrongTribeRu.htm

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Монгольские ученые провели ДНК исследование захоронения Хунну на местности Эгийн Гол Архангайского аймака.В результате днк исследования доказано ,что из монголов ,казахов,кореецев и турцев самим близкими к хуннам являются монголы втом числе халхи Архангайского аймака.

Хүннүгийн хүн амын 70 хувь нь монгол угсаатан байсан гэдгийг ч эрдэмтэд тогтоосон байна. Архангай аймгийн Эгийн голын Бурхан толгой гэдэг газраас олсон 80 гаруй хүннү булшинд байсан шарилд ДНК-гийн шинжилгээ хийж монгол, казах, солонгос, түрэг зэрэг үндэстнийхтэй харьцуулахад монголчуудынхтай хамгийн ойр гарчээ. Мөн дээрх булшууд олдсон Архангай зэрэг аймгийн халхчуудын ДНК хүннү нарынхтай илүү ойролцоо байжээ. Гаднынхнаас солонгос, буриадууд ДНК-аараа хүннү нартай хамгийн ойрын “садан”-гаар тодорчээ.

http://politics.news.mn/content/76716.shtml

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чушь.

Аки британские ученые.

П.С. Турцы это что за народ? :osman6ue:

Когда видите славных и счастливых людей-не завидуйте ! :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Счастливая улыбка на лице не признак адекватности аргументации.

Та публикация у меня есть и из нее те выводы которые вы написали абсолютно не следуют.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...