Хунну - Сюнну - Гунны

[alp-bamsi]

Что скажете на это?

Так, теофорное имя царя

индийских эфталитов Михиракулы, имея в основе

среднеперсидский вариант имени Митры, второй частью имеет

слово гула, которое поддается дешифровке лишь из тюркских

языков, восходя либо к огул "сын", либо к кул "раб" (в целом

сын Митры или раб Митры). Имя Тораманы дешифруется из

тора - чуваш. Тора "бог" +ман - характерный, уже мертвый в

тюркских языках суффикс образования собственных имен,

отраженный в этнониме туркман, коман и др." (С.П.Толстов,

Древний Хорезм. - М.: МГУ, 1948. стр. 276-277).

Или Толстов, Альтхайм и все остальные фашисты и продались, и только википедия права? Или вы опять "забыли" прочитать мои посты?

Если порыться в словарях индоевропейских языков можно найти тысячи (может миллионы) слов похожих на "гула", "тора" (Ветхий завет ), "ман". Дураку понятно.

Ман - индоевропеизм (авест. airyaman- (арий+ман)). Туркман - от туркмананд (подобно турку). Пусть не гонит этот ваш Толстов.

[alp-bamsi]

Фейспалм.

В те времена тюрками назывались исключительно тюркюты. Тюрк не был общим этнонимом для всех этих родственных племен.

Для непонятливых:

В те времена тюрками назывались исключительно тюркюты. Тюрк не был общим этнонимом для всех этих родственных племен.

В те времена тюрками назывались исключительно тюркюты. Тюрк не был общим этнонимом для всех этих родственных племен.

дошло?

Сдают нервы?

Речь идет не о названии "тюрк", а об их языке

[Гость kanishka]

Если порыться в словарях индоевропейских языков можно найти тысячи (может миллионы) слов похожих на "гула", "тора" (Ветхий завет ), "ман". Дураку понятно.

Ман - индоевропеизм (авест. airyaman- (арий+ман)). Туркман - от туркмананд (подобно турку). Пусть не гонит этот ваш Толстов.

Понятно, значит Толстов фошыст, а википедия права, эфталиты кто угодно из индоевропейцев, хоть кельты, только не тюрки. Интересно где это "миллионы" слов формы "гула" ? Вы всерьез считаете, что есть прям миллионы таких слов?

just for info, Ахриман никакой не "арий-ман", Aňra mainyu вообще-то, буквально "злой дух", туркмонанд - из области народной этимологии, к науке отношения не имеющей (этноним появился до появления фарси), а Тора вообще-то на еврейском, сиречь семитском, что кагбэ не индоевропа. Подучите что ли матчасть, а то запахло фольк-хистори.

[Гость kanishka]

Сдают нервы?

Речь идет не о названии "тюрк", а об их языке

Это у вас скоро срыв.

Язык тоже не назывался тюркским ни один, кроме языка тюркютов.

[alp-bamsi]

Понятно, значит Толстов фошыст, а википедия права, эфталиты кто угодно из индоевропейцев, хоть кельты, только не тюрки. Интересно где это "миллионы" слов формы "гула" ? Вы всерьез считаете, что есть прям миллионы таких слов?

just for info, Ахриман никакой не "арий-ман", Aňra mainyu вообще-то, буквально "злой дух", туркмонанд - из области народной этимологии, к науке отношения не имеющей (этноним появился до появления фарси), а Тора вообще-то на еврейском, сиречь семитском, что кагбэ не индоевропа. Подучите что ли матчасть, а то запахло фольк-хистори.

1. Олжас Сулейменов доказал, что похожими словами можно доказать даже тюркскость шумеров. Я уверен, в любом языке можно найти похожие слова.

2. Ман - человек в индоевропейских языках. Это общеизвестно.

Про Ветхий завет была шуткой.

[alp-bamsi]

Это у вас скоро срыв.

Язык тоже не назывался тюркским ни один, кроме языка тюркютов.

Вот цитата из китайского источника об эфталитах:

"Язык жителей совершенно отличен от языков жужаньского, и гаогюйского, и тюркского"

[Гость kanishka]

1. Олжас Сулейменов доказал, что похожими словами можно доказать даже тюркскость шумеров. Я уверен, в любом языке можно найти похожие слова.

2. Ман - человек в индоевропейских языках. Это общеизвестно.

Про Ветхий завет была шуткой.

Я кагбэ говорю о серьезной лингвистике, а не о поэте Сулейменове. Лингвистика кагбэ другое поприще, имеющее свои методы, а вы активно смешиваете в одну кучу его с фольк-хистори. А вашим "методов" можно отрицать что угодно. Это называется фоменковщина. Для начала почитайте основы языкознания. Или просто основы этимологии.

Тюркский формант ман тоже кагбэ общеизвестная штука.

[Гость kanishka]

Вот цитата из китайского источника об эфталитах:

Что совершенно подтверждает мои слова. Есть такой же отрывок и о динлинах.

[alp-bamsi]

Я кагбэ говорю о серьезной лингвистике, а не о поэте Сулейменове. Лингвистика кагбэ другое поприще, имеющее свои методы, а вы активно смешиваете в одну кучу его с фольк-хистори. А вашим "методов" можно отрицать что угодно. Это называется фоменковщина. Для начала почитайте основы языкознания. Или просто основы этимологии.

Тюркский формант ман тоже кагбэ общеизвестная штука.

Ха-ха. И где употребляется слово -ман в тюркиских языках? Объясните серъезной лингвистикой

[alp-bamsi]

Что совершенно подтверждает мои слова. Есть такой же отрывок и о динлинах.

Чего подтверждает? Там ясно сказано что эфталитский язык не тюркский.

[alp-bamsi]

Отрывки из того же Гумилева:

Мандельштам признает, что эфталиты были ирано-язычны

Пелио правильно отметил, что нет никаких оснований считать эфталитов тюрками, и в дальнейшем, когда они столкнулись друг с другом, тюрки никак не считали эфталитов сколько-нибудь похожими на себя...

По легенде, прозвище Хушнаваз было дано эфталитскому царю за то, что он, будучи влюблен в одну из придворных дам, так хорошо играл для нее на струнном инструменте навазе, что соловей прилетел и сел на струны. Неважно, насколько справедлива и точна легенда: Хушнаваз - слово персидское и общеупотребительное, означающее: искусный музыкант.

Мы можем даже определить, почему и откуда возникло у этого народа второе название - эфталиты. Обратимся к географии. В Бэй-ши сказано: "Вначале сей Дом показался за северною границей от Алтайских гор на юг, от Хотана на запад". На запад от Хотана лежит Памир, по одну сторону коего находилась населенная область западного Тибета - Дардистан, а по другую афганский Ишкашим. Дардистан входил в состав государства эфталитов, что видно из перечисления областей, доставшихся в 567 г. Хосрою Ануширвану, а в Бадахшане в районе Файзабада находится долина Ефталь. Это богатая долина, с прекрасным климатом, но ныне приходящая в запустение, так как река, протекающая через нее, углубила свое дно, так что она теперь течет в глубоком ущелье. Стало затруднительно брать из нее воду для орошения, и сады пропали, остались только богарные поля, от чего, естественно, сократилось население, ибо сады не могут прокормить большое число людей. Ныне в долине Ефталь живет всего около 12 000 человек. От окрестных жителей они отличаются белым цветом лица и говорят на персидском языке, но "предками своими считают афганцев и являются наиболее храбрыми среди афганских племен". Район долины Ефталь носит название Хафталь, и А. А. Семенов высказал предположение, к сожалению оставшееся незамеченнным, что это название дано еще эфталитами.

В этой долине лежат развалины города, который назывался Зардив, потому что в нем помещались статуи Будды. Видимо, именно этот город описан буддийским монахом Хойшеном, путешествовавшим по поручению императора Мин-ди с 516 по 523 г. Он пишет, что в столице эфталитского царя "множество храмов и обелисков буддийских и все украшены золотом".

Итак, территория эфталитов точно локализуется в горной стране вокруг Памира, и нет никакой надобности выводить их из стран отдаленных. Я не решаю здесь вопрос: дало ли племя свое имя долине или, наоборот, само получило название от места обитания. Для нашей темы это несущественно. Важно другое: эфталиты сложились как народ в горной области Памира.

Наконец, последний вопрос: куда девались эфталиты, имевшие такое широкое распространение в V - VI вв.? Среднеазиатские эфталиты подверглись тюркскому влиянию, индийские - вошли в состав раджпутов, а оставшиеся в горах сейчас считают себя афганцами.

[Гость kanishka]

Опять повторяете вчерашние отрывки? От этого они убедительнее не становятся. Ваш метод: пусть не гонит этот ваш Гумилев.

[Гость kanishka]

Чего подтверждает? Там ясно сказано что эфталитский язык не тюркский.

Фейспалм.

Четыре раза повторил. Так и не дошло.

[Гость kanishka]

Ха-ха. И где употребляется слово -ман в тюркиских языках? Объясните серъезной лингвистикой

Учите тюркологию.

[Гость kanishka]

Хушнаваз вообще-то позднее имя с совершенно ясной этимологий и происхождением, такого имени у эфталитов не могло быть даже если бы они были бы иранцами. Это тащемта и есть уровень Гумилева .

[Гость kanishka]

Насчет Памира - очередное беспочвенное утверждение.

[alp-bamsi]

Опять повторяете вчерашние отрывки? От этого они убедительнее не становятся. Ваш метод: пусть не гонит этот ваш Гумилев.

Вы не отвечаете, поэтому повторяю.

[alp-bamsi]

Фейспалм.

Четыре раза повторил. Так и не дошло.

Еще раз повторяю китайского источника:

"Язык жителей совершенно отличен от языков жужаньского, и гаогюйского, и тюркского"

[alp-bamsi]

Учите тюркологию.

Примеры приведите с -ман

[alp-bamsi]

Насчет Памира - очередное беспочвенное утверждение.

Тогда давайте послушаем ваше почвенное утверждение

[alp-bamsi]

Хушнаваз вообще-то позднее имя с совершенно ясной этимологий и происхождением, такого имени у эфталитов не могло быть даже если бы они были бы иранцами. Это тащемта и есть уровень Гумилева .

Ахшунвар (Хушнаваз) сер. V в. — кон. V в.

Торомана кон. V в.-510/15

Михиракула 510/15- ок. 540

Гатфара ок. 540-565

Фагониш 565—567

явно индоиранские имена у царей эфталитов

[Гость kanishka]

Вы не отвечаете, поэтому повторяю.

Я же ответил вашим способом: вы точно так отказались верить в моих источников и теперь считаете, чтоможно их игнорировать, а что тогда требуете от меня? А на что там отвечать, там только бездоказанные утверждения.

[Гость kanishka]

Еще раз повторяю китайского источника:

Почитайте источники подробнее, там есть много чего.

[Гость kanishka]

Еще раз повторяю китайского источника:

Почитайте источники подробнее, там есть много чего.

[Гость kanishka]

Тогда давайте послушаем ваше почвенное утверждение

Источники не связывают их с Памиром.