Антропологические типы тюрков

[Uighur]

7 минут назад, Kenan сказал:

Тюрки-сельджуки 11-12 век

  

 

 

Аристократы у них все монголоиды были. Мы же с вами давным давно это обсуждали. А простой подконтрольный люд европеоидный.

[Rust]

Уйгурские князья:

[Rust]

2 минуты назад, Samtat сказал:

А при чём здесь халва ? Я же написал туранские типажи. А это подразумевает под собой наличие монголоидных черт или их комбинацию с европеоидными, в разных пропорциях. При доминировании последних типаж характеризуют как памиро-ферганский, хотя это наименование рассматривают с привязкой к конкретной территории, в частности со СА.

Ув. Самтат - про халву я написал Уйгуру на его реплику 

Цитата

Это конечно жесть  

Но данный антропологический тип составлял колличественное меньшинство среди тюрок ЦА домонгольского периода.

Посмотрите цитированное мной сообщение, выше идет сообщение Уйгура.

[Rust]

Специально для Уйгура древние уйгуры:

Рис. 10. Женский костюм уйгуров Синьцзяна IX-XI вв.: 1 – Хочо, христианский храм (Le Coq, 1913, Taf. 7a); 2 – Шорчук, пещера VII (Bussagli, 1979, p. 93); 3 – Безеклык, храм 9 (Bussagli, 1979, p. 107).
Fig. 10. The female costume of Uygurs from Xinjiang of the 9th -11th cc.: 1 – Chotcho (Qoo), Christian temple (Le Coq, 1913, Taf. 7a); 2 – Shorchuq (Soruq), cave VII (Bussagli, 1979, p. 93); 3 – Bezeklik, temple 9 (Le Coq, 1913, Taf. 30).

Рис. 13. Мужской костюм уйгуров Синьцзяна IX-XI вв. из Хочо: 1 – христианский храм (Le Coq, 1913, Taf. 7a); 2 – деталь знамени (Bussagli, 1979, p. 105); 3 – манихейская «икона» на ткани (Le Coq, 1913, Taf. 3b).
Fig. 13. The male costume of Uygurs from Xinjiang of the 9th -11th cc. from Khotcho/Qoo.

Из статьи Яценко — http://murskij.livejournal.com/17771.html

[АксКерБорж]

14 минут назад, enhd сказал:

Я не очень то верю всем эти реконструкциям, думаю что овладевает мнение "скульпторщик"-а и предвзятость.

Надо провести детальную тест и ставит точку над "и" и заключить вероятность предугадывания т.е. 30% или 70% соответствия.

Для этого напо давать разным специалистам подготовку заранее известного субьекта (т.е. современного) и попросить чтобы они возродили образ от субьекта от этой подготовки. Также можно давать какие то дополнительные "точку" подтолкнения как например "азият" "кавказец" или "негроид" и т.п.

И я ставлю пари на сто что ожидаемые результаты будут зашкаливать на весь 200% -тов.

И ярый расист Уйгур будет в нокаут.

 

Впервые согласен с Enhd'ом на 100%. 

 

[Rust]

Древние уйгуры:

[АксКерБорж]

15 минут назад, enhd сказал:

И ярый расист Уйгур будет в нокаут.

 

Почему он расист? Если он клонит тюрков к европеоидам, то я клоню к монголоидам. Я тоже расист? По моему, нужны другие термины, например, Уйгур тюркоевропофил.  

 

[Samtat]

11 минут назад, Kenan сказал:

Хазары. 

Не факт, что хазары. Может и болгары, или авары.

[Rust]

Древние уйгуры:

 

[АксКерБорж]

 

Этот тюрк сельджук вообще на ацтека или майя похож, не только в чертах (особенно носом), но и в своем кокошнике. Может Kenan ошибся музеями? 

 

[Samtat]

Что касаемо методов антропологических реконструкций, то его используют кроме всего прочего в криминалистике, и уже давно. Я не скажу, что внешний облик древних могут восстановить на 100%.  Ни опровергнуть, ни подтвердить мы этого не сможем, по известным причинам. Но расовый тип, антропологический портрет по нему восстановить вполне реально. ИМХО.

[Rust]

Бородатые уйгуры могут быть потомками тохаров

[Rust]

Мой тезка Ростам/Рустам из росписей Пенджикента

[mechenosec]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Почему он расист? Если он клонит тюрков к европеоидам, то я клоню к монголоидам. Я тоже расист? По моему, нужны другие термины, например, Уйгур тюркоевропофил.  

 

Согласен,первый раз.Уйгур не расист,он просто выражает свое мнение,здесь в основном мнение монглоидных тюрков,так?он другого типа.а если бы в споре принимали участие османы?может тюрки уже на заре выхода на арену были разными?енисей.кыргызы были не тюрки?такие были даже среди монголов, ЧХ например.может эти племенные союзы изначально были разными?еще в первобытные времена?

[Rust]

Только что, mechenosec сказал:

Согласен,первый раз.Уйгур не расист,он просто выражает свое мнение,здесь в основном мнение монглоидных тюрков,так?он другого типа.а если бы в споре принимали участие османы?может тюрки уже на заре выхода на арену были разными?енисей.кыргызы были не тюрки?такие были даже среди монголов, ЧХ например.может эти племенные союзы изначально были разными?еще в первобытные времена?

На мой взгляд здесь имеет место попытка привязки древних тюрков к европеоидам из-за своего европеоидного типажа. В теме приведены множество свидетельств того, что древние тюрки были монголоидами, однако и этого мало. Уйгур пишет - типа это все рисунки знати, а вот основное население было поголовно европеоидным. Может пусть приведет доказательства?  

[Samtat]

12 минут назад, mechenosec сказал:

может тюрки уже на заре выхода на арену были разными

Да в чём проблема ? Объективности ради, на мой вгзляд, глупо отрицать как монголоидные, так и европеоидные черты  тюрок.  

[Uighur]

1 час назад, enhd сказал:

Я не очень то верю всем эти реконструкциям, думаю что овладевает мнение "скульпторщик"-а и предвзятость.

Надо провести детальную тест и ставит точку над "и" и заключить вероятность предугадывания т.е. 30% или 70% соответствия.

Для этого напо давать разным специалистам подготовку заранее известного субьекта (т.е. современного) и попросить чтобы они возродили образ от субьекта от этой подготовки. Также можно давать какие то дополнительные "точку" подтолкнения как например "азият" "кавказец" или "негроид" и т.п.

И я ставлю пари на сто что ожидаемые результаты будут зашкаливать на весь 200% -тов.

И ярый расист Уйгур будет в нокаут.

Друг, я рад, что ты за меня переживаешь  

[mechenosec]

Только что, Rust сказал:

На мой взгляд здесь имеет место попытка привязки древних тюрков к европеоидам из-за своего европеоидного типажа. В теме приведены множество свидетельств того, что древние тюрки были монголоидами, однако и этого мало. Уйгур пишет - типа это все рисунки знати, а вот основное население было поголовно европеоидным. Может пусть приведет доказательства?  

Честно?вызывают сомнения обе версии,как всегда вопросов больше чем ответов.

[mechenosec]

Только что, Rust сказал:

На мой взгляд здесь имеет место попытка привязки древних тюрков к европеоидам из-за своего европеоидного типажа. В теме приведены множество свидетельств того, что древние тюрки были монголоидами, однако и этого мало. Уйгур пишет - типа это все рисунки знати, а вот основное население было поголовно европеоидным. Может пусть приведет доказательства?  

Ув.Руст а как же енисей.кыргызы,разве они не были тюрками?и кто были динлины если не тюрки?

[Uighur]

45 минут назад, Rust сказал:

Бородатые уйгуры могут быть потомками тохаров

Уважаемый Rust, вот это и есть настоящие древние уйгуры 

Шутка юмора конечно. Мы не можем знать как они выглядели. Правящие династии - одно, простой люд - другое. 

Были и монголоиды естественно. Но в пропорции они всё-таки составляли меньшинство. Расклад изменился разительно после нашествия ЧХ. Ув. Samtat скидывал видео-отчёт, я поддерживаю эти тезисы. 

[Uighur]

34 минуты назад, Rust сказал:

На мой взгляд здесь имеет место попытка привязки древних тюрков к европеоидам из-за своего европеоидного типажа. В теме приведены множество свидетельств того, что древние тюрки были монголоидами, однако и этого мало. Уйгур пишет - типа это все рисунки знати, а вот основное население было поголовно европеоидным. Может пусть приведет доказательства?  

Уважаемый Rust, я могу предъявить вам точно такие же претензии.

Кстати, то что вы скинули (турфанские фрески) - это не уйгуры. Это история будды. Вот "согдийцы" там есть.

Обязательно для просмотра:

 

 

[Uighur]

Любителям искусства смотреть в обязательном порядке: 

 

Тут есть и европеоидные люди. А монголоидные рисунки - это имхо дань тибетцам. Они ведь монахами были. Об этом даже Кашгари писал (у духовенства другой язык)

[Rust]

14 часов назад, mechenosec сказал:

Ув.Руст а как же енисей.кыргызы,разве они не были тюрками?и кто были динлины если не тюрки?

Енисейские кыргызы были тюрками, динлины/теле тоже. По Минусинской котловине хорошо видно проникновение монголоидных элементов и смешение/вытеснение европеоидных. Уже в таштыкскую эпоху мы наблюдает преобладание монголоидов. Вот что пишет известный антрополог Алексеев:

Цитата

Проникновение центральноазиатского компонента можно датировать VII — VI вв. до н. э., так как уже в составе населения первой стадии тагарской культуры есть небольшая монголоидная примесь. Но она как бы распылена по отдельным признакам на единичных черепах, и поэтому судить о ее происхождении трудно. 

Китайское описание енисейских кыргызов как светлоглазых и красноволосых людей могло отражать какую либо давнюю традицию. И похоже енисейские кыргызы ко временам каганатов были уже вполне смесью монголоидов и европеоидов, как например нынешние кыргызы или казахи.

[Rust]

14 часов назад, Uighur сказал:

Уважаемый Rust, я могу предъявить вам точно такие же претензии.

Кстати, то что вы скинули (турфанские фрески) - это не уйгуры. Это история будды. Вот "согдийцы" там есть.

Я представил возможные изображения тюрков и уйгуров, чистых европеоидных типажей там нет. Вот согдийцы точно были в большинстве своем европеоидами, но не уйгуры. Указанные Вами фильмы показывают историю Будды, но окружают его люди различных национальностей, в том числе и уйгуры. Монголоидные.

[Rust]

12 часов назад, Markus сказал:

 Uighur, я бы посоветовал сдаться или отправитесь в отпуск ))))

Маркус/Турист/Мерген — все таки не получается сдержать свою привычку встревать куда не надо?