Кыргызско-ойрато-монгольские отношения

[Кусаин]

интересно , про Акаева как смогут доказать , что он не калмык ?

[bektemir2]

 

 

 

 

 

Про Акаева говорят что из рода калмак, но не от сарт-калмаков, и не от волжских. Какие-то еще калмаки были.

 

Может быть еще с Золотой Орды.

говорят многое..например в Аксы считают,что он китаец(хань)..Чудесным образом слово "слухи" превращается в элегантное слово "говорят"

Но во всех источниках он проходи как сарыбагыш.. наравне с бугу самое крупное племя..

 

солто самое крупное племя

 

откуда инормация?Я к примеру не сарыбагыш и не бугу,чтобы вы не заподозрили меня в предвзятости..И из какого вы племени,рода?

 

Прямых доказательств  у меня нет. Со слов моего родственника, участвовавшего в последней  переписи населения еще в советское время, когда миграция не была такой сильной. Я из солто.

 

С такой же вероятностью могу утверждать,что басыз(к которому я принадлежу) самое крупное племя..     .С таким темпом у нас получится как в половице -"Каждый кулик хвалит свое болото" .. Попробуем к Рустам аке обратиться,может быть у него есть информация..

 

этот родственник не был простым переписчиком, а занимал очень ответственный  пост, и если он утверждал такое, то наверное имел на это веские основания. Уточнить это не могу, поскольку его уже давно нет в живых  

[Кусаин]

судя по тому , что писали русские современники  про калмыков , калмыки были разные , элита и простой люд которых даже продавали казахам в рабство .

[Tynych]

 

так ведь говорят  Когда праздновали 1000 летие эпоса Манас, один ушлый кыргызский журналист в прямом эфире задал  вопрос Назарбаеву - говорят мол вы, кыргыз. Назарбаев очень серьезно ответил : " Ол турлы гой". Я сам свидетель. На такой же вопрос Каримову , Каримов ответил : " Конечно, я кыргыз, а Акаев- узбек"  

 

Видимо в шутку сказал,чтобы не обидеть нас..  

[Tynych]

этот родственник не был простым переписчиком, а занимал очень ответственный  пост, и если он утверждал такое, то наверное имел на это веские основания. Уточнить это не могу, поскольку его уже давно нет в живых

 

 

На мой взгляд,самые рупные племена кыргызов-это сарыбагыш и бугу..Конечно хотелось бы,чтобы это были басызы(т.к.сам из этого племени)..Но-истина превыше всего..

[Tynych]

интересно , про Акаева как смогут доказать , что он не калмык ?

так же как и про Назарбаева-как смогут доказать,что он не сарыбагыш?

Кстати  в теме про "Манас" вопросы так и остались без ответа..

[Tynych]

судя по тому , что писали русские современники  про калмыков , калмыки были разные , элита и простой люд которых даже продавали казахам в рабство .

возможно и наоборот тоже было..т.е. друг другу продавали..

[Кусаин]

 

судя по тому , что писали русские современники  про калмыков , калмыки были разные , элита и простой люд которых даже продавали казахам в рабство .

возможно и наоборот тоже было..т.е. друг другу продавали..

 

где факты ? если вы не предоставите факты , то к вам прилипнет прозвище фолька .

ждёмс .

 

[Кусаин]

Кыргызы никогда не позволяли безродным править собой. Но в 1917 году установилась Советская власть, сбылись предсказания провидца Калыгула, который говорил: "Корова будет деньгами, а раб - правителем". Бедный крестьянин, который некогда был вытеснен из своего племени или зарабатывал на жизнь, нанимаясь кому-то в слуги в определенный момент правителем, так как он соответствовал определенным критериям. Поэтому процесс проверки родословной постепенно утратил свое значение

за 70 лет сознание народа заметно изменилось. После обретения независимости народ вновь заинтересовался своей родословной. Но правят нами по прежнему безродные. К примеру, первый президент Аскар Акаев считал себя потомком Атаке баатыра, но исторические данные говорят о том, что он является представителем калмыкского рода абыла племени сарыбагыш. Кто бы что ни говорил, история всегда предложит упрямые факты.

Безродные представители власти

После Акаева во власти оказался Курманбек Бакиев, которого называли дунганом. Но не нашли исторического подтверждения этим предположениям. Бакиев сам не скрывал, что является представителем рода тейит, племени кыпчак, который относится к ветви ичкилик.

А сейчас народом правит президент Алмазбек Атамбаев - "юморист", "матершинник", "баловень". Этот человек правит страной почти четыре года. Пришло время представить факты, касающиеся его родословной.

До своего премьерства или президентства, Атамбаев бывал в Таласе и постоянно говорил, что является представителем племени кытай. А будучи в южном регионе, он говорил, что является представителем племени кыпчак.

Прошло время, Атамбаев должен был править не одной партией, не оппозицией, а всей страной. В таких обстоятельствах кыргызы заинтересуются родословной своего президента. Сторонники Атамбаева утверждали, что он является кыргызом. Его же оппоненты распространяли интересные сведения. Если раньше Атамбаев заводил речь о родословной только в узком кругу, то теперь он был вынужден говорить об этом перед народом.

В преддверии президентских выборов в 2009 году он выступал в Нарыне и заявил: "Ни один кыргыз не правил Кыргызстаном. УйгурУсубалиев управлял страной 24 года. Калмык Акаев правил 15 лет. Теперь вами хочет управлять кыпчак Бакиев. Если вы за меня проголосуете, то вами будет править настоящий кыргыз".

В связи с этим тогдашний Центральный избирательный комитет вынес предупреждение Атамбаеву. Этот человек любит рыться в чужих родословных, хотя в его родословной не все гладко. Как понимать то, что он обозвал уйгуром Усубалиева, представителем ханского рода, а себя считает чистокровным кыргызом.

Прошло четыре года с тех пор, как он стал президентом, но ни разу не побывал в Таласе. В случае чего говорит: "Ну, таласцы это - 4%, и без них можно решать проблемы". Так он выражался как минимум 10 раз. А в России он опозорился, заявив, что этнически Манас был русским.

==========
полная статья
http://www.gezitter.org/society/29277_kto_po_proishojdeniyu_prezident_atambaev/

[Кусаин]

Известный устный летописец Анарбек Усупбаев, опираясь на научный труд авторитетного ученого в области всемирной истории Саула Абрамзона "Кыргызы и история происхождения кыргызов", уточняя список кыргызов из левого, правого и ичкилик-крыльев, привосокупил племя Куркуроо из Таласа к безродным, чужим племенам. Мы бы не обратили пристального внимания на это, если бы не было одного интересного момента. Наш президент Роза Отунбаева и первый вице Омурбек Бабанов принадлежат к малому племени Куркуроо из Саруу. По схеме Абрамзона, племя Куркуроо относится к безродным племенам.

Как нам известно, первый президент Аскар Акаев происходил из рода Сарбагыш, был потомком одного из семи его сыновей Абылы (Им.падеж – Абыла, прим. gezitter.org) – кыргыза калмакского происхождения. 

Источник: газета «Ачык саясат плюс» №10 от 05.08.2011, стр. 4
 

[Кусаин]

Благодаря имеющимся ныне материалам в некоторых случаях оказывается возможным уловить отголоски более раннего периода этнической истории киргизов, вплоть до XVI—XVII вв. К ним относятся данные о широких этнических связях киргизов с казахскими, узбекскими и ойратскими племенами. Группами казахского происхождения местное население называет в составе племени сары багыш — абыла, сабыр и чагалдак, в составе племени бугу — группу отуз уул и др. С другой стороны, имеются многократные указания на связь с киргизами некоторых казахских этнических групп, что подтверждает данные приведенные в работах Н. А. Аристова⁵⁹ . Группами узбекского происхождения среди бугинцев считают такабай уулу, торгой; среди сарыбагышцев — жумаш уулу. В ряде случаев зарегистрированы поколения ойратекого (калмыцкого) происхождения; группы окэзренбай, чюрюм, кызыл сакал среди бугинцев; калмакы среди сарыбагышцев, суумурунцев, адигине и др. Все названные и другие мелкие группы различного происхождения были в свое время ассимилированы теми или иными киргизскими племенами, и об их ином этническом прошлом сохранились лишь воспоминания среди стариков — хранителей генеалогических преданий. Смешанный характер некоторых групп хорошо прослеживается на примере группы джети кул (семь рабов) в составе племени сары багыш. В нее вошли потомки четырех выходцев из калмыков, одного выходца из племени кутчу, одного — из племени моңолдор и одного — из племени мундуз. Образовавшись вначале, как социальная группа (из рабов феодала Эсенгула), группа джети: кул приобрела впоследствии черты этнической общности. Следует отметить, что длительные связи с ойратскими племенами оставили глубокие следы не только в этническом составе киргизов и ойратов, но и в многочисленных преданиях, некоторых обычаях, тамгах и т.п.

Эти факты в совокупности с приведенными ранее данными свидетельствуют о том, что в прошлом существовали непрерывные и интенсивные этнические связи как между самими киргизскими племенами, так и между киргизами и другими тюркоязычными и монголо-язычными племенами, проживавшими в прилегающих районах Восточного Туркестана, с одной стороны, и в районах Восточной Ферганы, объединяемых общим термином «Андижан», — с другой. Территория Джунгарии и Восточного Туркестана, южного Семиречья, Ферганы и Алая представляется в прошлом единым гигантским котлом, в котором происходил длительный процесс кристаллизации тех этнических компонентов, которые образовали в конечном итоге киргизскую народность. Подтверждение этому можно найти во многих рассматриваемых далее явлениях.

Абрамзон С.М., 1971


 

[bektemir2]

 

Кыргызы никогда не позволяли безродным править собой. Но в 1917 году установилась Советская власть, сбылись предсказания провидца Калыгула, который говорил: "Корова будет деньгами, а раб - правителем". Бедный крестьянин, который некогда был вытеснен из своего племени или зарабатывал на жизнь, нанимаясь кому-то в слуги в определенный момент правителем, так как он соответствовал определенным критериям. Поэтому процесс проверки родословной постепенно утратил свое значение

за 70 лет сознание народа заметно изменилось. После обретения независимости народ вновь заинтересовался своей родословной. Но правят нами по прежнему безродные. К примеру, первый президент Аскар Акаев считал себя потомком Атаке баатыра, но исторические данные говорят о том, что он является представителем калмыкского рода абыла племени сарыбагыш. Кто бы что ни говорил, история всегда предложит упрямые факты.

Безродные представители власти

После Акаева во власти оказался Курманбек Бакиев, которого называли дунганом. Но не нашли исторического подтверждения этим предположениям. Бакиев сам не скрывал, что является представителем рода тейит, племени кыпчак, который относится к ветви ичкилик.

А сейчас народом правит президент Алмазбек Атамбаев - "юморист", "матершинник", "баловень". Этот человек правит страной почти четыре года. Пришло время представить факты, касающиеся его родословной.

До своего премьерства или президентства, Атамбаев бывал в Таласе и постоянно говорил, что является представителем племени кытай. А будучи в южном регионе, он говорил, что является представителем племени кыпчак.

Прошло время, Атамбаев должен был править не одной партией, не оппозицией, а всей страной. В таких обстоятельствах кыргызы заинтересуются родословной своего президента. Сторонники Атамбаева утверждали, что он является кыргызом. Его же оппоненты распространяли интересные сведения. Если раньше Атамбаев заводил речь о родословной только в узком кругу, то теперь он был вынужден говорить об этом перед народом.

В преддверии президентских выборов в 2009 году он выступал в Нарыне и заявил: "Ни один кыргыз не правил Кыргызстаном. УйгурУсубалиев управлял страной 24 года. Калмык Акаев правил 15 лет. Теперь вами хочет управлять кыпчак Бакиев. Если вы за меня проголосуете, то вами будет править настоящий кыргыз".

В связи с этим тогдашний Центральный избирательный комитет вынес предупреждение Атамбаеву. Этот человек любит рыться в чужих родословных, хотя в его родословной не все гладко. Как понимать то, что он обозвал уйгуром Усубалиева, представителем ханского рода, а себя считает чистокровным кыргызом.

Прошло четыре года с тех пор, как он стал президентом, но ни разу не побывал в Таласе. В случае чего говорит: "Ну, таласцы это - 4%, и без них можно решать проблемы". Так он выражался как минимум 10 раз. А в России он опозорился, заявив, что этнически Манас был русским.

==========

полная статья

http://www.gezitter.org/society/29277_kto_po_proishojdeniyu_prezident_atambaev/

 

не читайте желтую кыргызскую прессу, особенно предвыборного периода. Крыша съедет. Тем более не следует по этим источникам изучать историю кыргызов. 

[bektemir2]

судя по тому , что писали русские современники  про калмыков , калмыки были разные ...

Это действительно так, но по другой причине. Изначально калмаки, согласно эпоса "Манас", это те же кыргызы, которые  переняли обычаи и возможно и язык монголоязычных народов, обитавших на Алтае. Когда Манас принял решение откочевать в Талас, было ясно что эти кыргызы останутся на Алтае, поэтому их и называли "булар калмак" , т.е. ,иначе говоря, "эти оставшиеся". В последствии  калмаками стали называть все монголоязычные народы, отличные от истинных монголов.Истинных же калмаков(кыргызов) стали называть ойратами. Именно об этом пишет Абрамзон: "Следует отметить, что длительные связи с ойратскими племенами оставили глубокие следы не только в этническом составе киргизов и ойратов, но и в многочисленных преданиях, некоторых обычаях, тамгах и т.п."

[Tynych]

 

 

судя по тому , что писали русские современники  про калмыков , калмыки были разные , элита и простой люд которых даже продавали казахам в рабство .

возможно и наоборот тоже было..т.е. друг другу продавали..

 

где факты ? если вы не предоставите факты , то к вам прилипнет прозвище фолька .

ждёмс .

 

 

Прочтите ВНИМАТЕЛЬНО мой постинг Кусаин..

[Tynych]

 

полная статья

http://www.gezitter.org/society/29277_kto_po_proishojdeniyu_prezident_atambaev/

 

Статья ни о чем..К тому же я заметил 2 ошибки,возможно еще есть ошибки,на которых не обратил внимания..Эта статья для тех,кто не брезгует покопаться в чужом белье.. и для тех кто не имеет представления о Кыргызстане..в первую очередь для иностранцев,в число которых входите и вы уваж.Кусаин..К примеру казахов,до революции называли кыргызами..иностранец прочитав какую нибудь статью о кыргыз-кайсаках,может ошибочно полагать,имея ввиду нас кыргызов..

P.S. Думал,что и на этот раз в предвыборной парламентской гонке(которая назначана на октябрь и учитывая Кыргызстан-парламентской республикой) начнется взаимное обливание грязью..И в первую очередь самыми распространенными обвинениями друг-друга в калмакских корнях..Но слава Богу одумались и лидеры всех политических партий,участвующих в предвыборной гонке,договорились подписать этический кодекс и не очернять др.друга...http://kabarlar.org/57208-poklyalis-ne-ochernyat-sopernikov-politicheskie-partii-kyrgyzstana-podpisali-eticheskiy-kodeks.html

[Tynych]

Известный устный летописец Анарбек Усупбаев, опираясь на научный труд авторитетного ученого в области всемирной истории Саула Абрамзона "Кыргызы и история происхождения кыргызов", уточняя список кыргызов из левого, правого и ичкилик-крыльев, привосокупил племя Куркуроо из Таласа к безродным, чужим племенам. Мы бы не обратили пристального внимания на это, если бы не было одного интересного момента. Наш президент Роза Отунбаева и первый вице Омурбек Бабанов принадлежат к малому племени Куркуроо из Саруу. По схеме Абрамзона, племя Куркуроо относится к безродным племенам.

Как нам известно, первый президент Аскар Акаев происходил из рода Сарбагыш, был потомком одного из семи его сыновей Абылы (Им.падеж – Абыла, прим. gezitter.org) – кыргыза калмакского происхождения. 

Источник: газета «Ачык саясат плюс» №10 от 05.08.2011, стр. 4

 

Тот же "авторитетный"источник на которого вы ссылались(гезиттер),пишет,что Отунбаева из калмыков..А вы тут написали,что из саруу..Как такое возможно?Почему происхождения политиков взяты из разных источников,которые противоречат др.другу?Или вы решили предоставить в выгодном вам свете?

Кстати вы в теме "Кара-Жорго-заимствованный у торгоутов танец" так и не ответили на ответы..Можно это посчитать вашим поражением или все таки удосужитесь ответить подобающим образом?

Да,кстати в Википедии(авторитетный для вас источник информации) я внес маленькое изменение от себя..Можете проверить..

[Кусаин]

знаю что в KZ  много гастрабайтеров с Кыргызстана , поспрашиваю у них ещё , судя по тому , что пишут в ваших газетах они и сами толком не определили из какого они племени рода .


в KZ  киргизы которые появились после 90 годов стараются скрывать , что они киргизы в отличии от тех которые появились в прошлых веках = они себя называют казах-кыргызами и у них есть такая легенда , пришёл батрачить на богатого бая , хорошо работал , понравился баю за трудолюбие и бай отдал свою дочь замуж и тд...

===========
заглянул в википедию , там пишут , что в джамбульской области много киргизов которые стали гражданами KZ

Есть такой политик бывший барыга  Тайчибеков , живёт в Джамбуле ... говорит ,что казах ... его род называется женским именем ... по его словам его предок женился на дочери Казахского Хана , говорит , что он ей понравился и она чуть ли не силой женила его на себе ... он ведёт активную проросийскую пропоганду .. в советское время его родители были начальниками ..

а казахи всё гадают , казах он или киргиз , так как по казахски было бы не Тайчибеков , а Тайшибеков ..., кто то пишет , что он калмык ...

------------------





 

 

[bektemir2]

в KZ  киргизы которые появились после 90 годов стараются скрывать , что они киргизы ...пришёл батрачить на богатого бая , хорошо работал , понравился баю за трудолюбие и бай отдал свою дочь замуж и тд...

Есть такой политик бывший барыга  Тайчибеков , живёт в Джамбуле ... говорит ,что казах ... его род называется женским именем ... по его словам его предок женился на дочери Казахского Хана , говорит , что он ей понравился и она чуть ли не силой женила его на себе ... он ведёт активную проросийскую пропоганду .. в советское время его родители были начальниками ..

а казахи всё гадают , казах он или киргиз , так как по казахски было бы не Тайчибеков , а Тайшибеков ..., кто то пишет , что он калмык ...

------------------

 

 

одним словом, совсем обнаглели кыргызские гастрбайтеры  

 

 

[Tynych]

знаю что в KZ  много гастрабайтеров с Кыргызстана , поспрашиваю у них ещё , судя по тому , что пишут в ваших газетах они и сами толком не определили из какого они племени рода .

в KZ  киргизы которые появились после 90 годов стараются скрывать , что они киргизы в отличии от тех которые появились в прошлых веках = они себя называют казах-кыргызами и у них есть такая легенда , пришёл батрачить на богатого бая , хорошо работал , понравился баю за трудолюбие и бай отдал свою дочь замуж и тд...

===========

заглянул в википедию , там пишут , что в джамбульской области много киргизов которые стали гражданами KZ

Есть такой политик бывший барыга  Тайчибеков , живёт в Джамбуле ... говорит ,что казах ... его род называется женским именем ... по его словам его предок женился на дочери Казахского Хана , говорит , что он ей понравился и она чуть ли не силой женила его на себе ... он ведёт активную проросийскую пропоганду .. в советское время его родители были начальниками ..

а казахи всё гадают , казах он или киргиз , так как по казахски было бы не Тайчибеков , а Тайшибеков ..., кто то пишет , что он калмык ...

------------------

Подозреваю,что если они(гастарбайтеры)скажут к примеру,что все они марсиане-вы сделаете сенсационное научное открытие?

 

Те кыргызы в KZ,которые родились после 90-х годов-откуда взяли данные о том,что они скрывают,что они кыргызы?Вы(или кто-то) провели исследование или опрос?Или все таки вычитали на забора,где было написано это(если предоставите факты,возьму свои слова обратно)?А те казах-кыргызы(звучит примерно как кыргыз-кайсак) по пятой графе тоже так записаны?Если да,то пора вводить в оборот новый этнос.. Ну о казахах в Кыргызстане тоже много чего говорят......,НО не буду опускаться ниже своего уровня,чтобы оперировать неподтвержденными слухами...Другое дело ФАКТЫ.. к тому же доля этнических кыргызов(казахстанцев)-ничтожна(0.15%) мала по сравнению с др.нацменьшинствами..В той же далекой России доля россиян кыргызского происхождения больше 10 раз,чем в братском и соседнем Казахстане(более 100 000 чел.)..Хотя в Казахстане(если я не ошибаюсь) для кыргызов упрощенная процедура для получения гражданства РК..Парадокс-получается кыргызам комфортнее в далекой России,чем в соседнем,братском Казахстане..

Насчет Тайчибекова согласен,что ведет российскую пропаганду(несолько лет назад видел его выступления на ТВ и читал публикации)..Но от подозрения в неказахском происхождении воздержался бы..что могу сказать!?..тем казахам которые ГАДАЮТ(казах он или кыргыз) в пору надо НАГАДАТЬ,что Тайчибеков скорее всего русский(раз лоббирует российские интересы и ведет российскую пропаганду и предлагает сделать госязык РК русским)..Ведь он же не придерживается,насколько я знаю(хотя могу и ошибаться) о вхождении Казахстана в состав Кыргызстана и не ведет кыргызскую пропагаду??? я ПРАВ или НЕТ?

 

Кстати,а как обстоят дела у тех кто носит имена или фамилии "кыргыз" у казахов?нередко встречал фамилии Кыргызбаев,Кыргызбеков и др.,..Имена Кыргызбай,Кыргызбек..Они что,автоматически приравниваются к кыргызам?У нас к примеру с Казакбаевыми,Казаковыми и др.,а также Казакбаем,Казакбеком обстоят дела отлично(в плане имени)..Например брата моей бабушки по отцу-звали Казакбай,а брата моей мамы-зовут Казакбек..От того,что они носили эти имена,у нас в селе,никто не ГАДАЛ-казах он или кыргыз..И из за имени они не перестали быть кыргызами.. И как казахи относятся к казахам из рода кыргыз???

[Tynych]

Что удивительно,так это то,что манера письма Кусаина и Shahana(что в отпуске) одинаковы..Кусаин пишет в одной из тем: "почитайте , это не я писал , это сами кыргызы пишут"..И Shahan в этой теме писал " почитайте,это не я писал,это сами кыргызы пишут"..Вот и гадаю,как казахи про Тайчибекова(кыргыз он или казах),не один ли и тот же человек скрываются под разными никами? и активный интерес Кусаина к этой теме (доселе не интересовавшегося),вдруг возрос после бана Shahana..Если это совпадение,то очень странное..

[Кусаин]

 

знаю что в KZ  много гастрабайтеров с Кыргызстана , поспрашиваю у них ещё , судя по тому , что пишут в ваших газетах они и сами толком не определили из какого они племени рода .

в KZ  киргизы которые появились после 90 годов стараются скрывать , что они киргизы в отличии от тех которые появились в прошлых веках = они себя называют казах-кыргызами и у них есть такая легенда , пришёл батрачить на богатого бая , хорошо работал , понравился баю за трудолюбие и бай отдал свою дочь замуж и тд...

===========

заглянул в википедию , там пишут , что в джамбульской области много киргизов которые стали гражданами KZ

Есть такой политик бывший барыга  Тайчибеков , живёт в Джамбуле ... говорит ,что казах ... его род называется женским именем ... по его словам его предок женился на дочери Казахского Хана , говорит , что он ей понравился и она чуть ли не силой женила его на себе ... он ведёт активную проросийскую пропоганду .. в советское время его родители были начальниками ..

а казахи всё гадают , казах он или киргиз , так как по казахски было бы не Тайчибеков , а Тайшибеков ..., кто то пишет , что он калмык ...

------------------

Подозреваю,что если они(гастарбайтеры)скажут к примеру,что все они марсиане-вы сделаете сенсационное научное открытие?

 

Те кыргызы в KZ,которые родились после 90-х годов-откуда взяли данные о том,что они скрывают,что они кыргызы?Вы(или кто-то) провели исследование или опрос?Или все таки вычитали на забора,где было написано это(если предоставите факты,возьму свои слова обратно)?А те казах-кыргызы(звучит примерно как кыргыз-кайсак) по пятой графе тоже так записаны?Если да,то пора вводить в оборот новый этнос.. Ну о казахах в Кыргызстане тоже много чего говорят......,НО не буду опускаться ниже своего уровня,чтобы оперировать неподтвержденными слухами...Другое дело ФАКТЫ.. к тому же доля этнических кыргызов(казахстанцев)-ничтожна(0.15%) мала по сравнению с др.нацменьшинствами..В той же далекой России доля россиян кыргызского происхождения больше 10 раз,чем в братском и соседнем Казахстане(более 100 000 чел.)..Хотя в Казахстане(если я не ошибаюсь) для кыргызов упрощенная процедура для получения гражданства РК..Парадокс-получается кыргызам комфортнее в далекой России,чем в соседнем,братском Казахстане..

Насчет Тайчибекова согласен,что ведет российскую пропаганду(несолько лет назад видел его выступления на ТВ и читал публикации)..Но от подозрения в неказахском происхождении воздержался бы..что могу сказать!?..тем казахам которые ГАДАЮТ(казах он или кыргыз) в пору надо НАГАДАТЬ,что Тайчибеков скорее всего русский(раз лоббирует российские интересы и ведет российскую пропаганду и предлагает сделать госязык РК русским)..Ведь он же не придерживается,насколько я знаю(хотя могу и ошибаться) о вхождении Казахстана в состав Кыргызстана и не ведет кыргызскую пропагаду??? я ПРАВ или НЕТ?

 

Кстати,а как обстоят дела у тех кто носит имена или фамилии "кыргыз" у казахов?нередко встречал фамилии Кыргызбаев,Кыргызбеков и др.,..Имена Кыргызбай,Кыргызбек..Они что,автоматически приравниваются к кыргызам?У нас к примеру с Казакбаевыми,Казаковыми и др.,а также Казакбаем,Казакбеком обстоят дела отлично(в плане имени)..Например брата моей бабушки по отцу-звали Казакбай,а брата моей мамы-зовут Казакбек..От того,что они носили эти имена,у нас в селе,никто не ГАДАЛ-казах он или кыргыз..И из за имени они не перестали быть кыргызами.. И как казахи относятся к казахам из рода кыргыз???

 

знаю киргизов которык в КЗ  гастрабайтеры , то что скрывают это тоже знаю  , также есть знакомый который и рассказал свою  киргизскую родовую легенду про то как батрачил у казахского бая ...

насчёт ТайЧибекова тут и так всё ясно , казахи не Чекают и не Окают ...

насчёт имени Кыргызбая , был родственник с таким именем , давали такие имена , чтобы не сглазили ..

[Tynych]

 

знаю киргизов которык в КЗ  гастрабайтеры , то что скрывают это тоже знаю  , также есть знакомый который и рассказал свою  киргизскую родовую легенду про то как батрачил у казахского бая ...

насчёт ТайЧибекова тут и так всё ясно , казахи не Чекают и не Окают ...

насчёт имени Кыргызбая , был родственник с таким именем , давали такие имена , чтобы не сглазили ..

 

Опять ГОЛОСЛОВНЫЕ утверждения..Выдаете ЖЕЛАЕМОЕ за ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ.."знаю кыргызов","то что скрывают тоже знаю" бла-бла-бла..Эти сказки можете рассказать свои детям(если они у вас есть),они поверят вам на слово..А тут это не "проканает"..нужны неопровержимые доазательства..Я тоже ЗНАЮ кое каких казахов которые работают(ли) в коровниках в Нарынской обл...Подтвердить не могу,но ЗНАЮ..И вам в таком случае придется мне поверить на слово,на основании того,что я ЗНАЮ.. В приватной беседе сказали,что скрывают свою национальность(чтобы не выделяться из массы)..и допусают ту версию,что шокировало казахских телезрителей..

насчет чекают и окают..а по вашей версии носители имен,таких как Совет,Солдатбек,Совхозбек,Сайлау,Майдан,Нархоз,Светлана(что было популярным в советскую эпоху) и считающиеся себя казахами-к кому бы вы причислили?Ведь среди казах до революции отродясь не было таких имен..Или к примеру как быть с депутатом мажилиса Светланой Джалмагамбетовой,или герой СССР Николай Саинович Майданов..?по вашей логике они не казахи(имена не казахские)..

Насчет имени Кыргызбай и др..Опять только голословное утверждение..тут явно видно предвзятость..Я знаю много случаев,когда некоторые казахи ставили свои имена в честь друга,однополчанина,однокурсника и т.д-кыргыза...так же как кыргызы в честь казахов..

И в конце..Ни по одному из своих пунктов вы не подкрепили свои слова фактами..Только голые голословные утверждения..ну и ваше коронное ФОЛЬК..

P.S. Ничего личного-просто констатация факта..

[Кусаин]

мне не

 

 

 

знаю киргизов которык в КЗ  гастрабайтеры , то что скрывают это тоже знаю  , также есть знакомый который и рассказал свою  киргизскую родовую легенду про то как батрачил у казахского бая ...

насчёт ТайЧибекова тут и так всё ясно , казахи не Чекают и не Окают ...

насчёт имени Кыргызбая , был родственник с таким именем , давали такие имена , чтобы не сглазили ..

 

Опять ГОЛОСЛОВНЫЕ утверждения..Выдаете ЖЕЛАЕМОЕ за ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ.."знаю кыргызов","то что скрывают тоже знаю" бла-бла-бла..Эти сказки можете рассказать свои детям(если они у вас есть),они поверят вам на слово..А тут это не "проканает"..нужны неопровержимые доазательства..Я тоже ЗНАЮ кое каких казахов которые работают(ли) в коровниках в Нарынской обл...Подтвердить не могу,но ЗНАЮ..И вам в таком случае придется мне поверить на слово,на основании того,что я ЗНАЮ.. В приватной беседе сказали,что скрывают свою национальность(чтобы не выделяться из массы)..и допусают ту версию,что шокировало казахских телезрителей..

насчет чекают и окают..а по вашей версии носители имен,таких как Совет,Солдатбек,Совхозбек,Сайлау,Майдан,Нархоз,Светлана(что было популярным в советскую эпоху) и считающиеся себя казахами-к кому бы вы причислили?Ведь среди казах до революции отродясь не было таких имен..Или к примеру как быть с депутатом мажилиса Светланой Джалмагамбетовой,или герой СССР Николай Саинович Майданов..?по вашей логике они не казахи(имена не казахские)..

Насчет имени Кыргызбай и др..Опять только голословное утверждение..тут явно видно предвзятость..Я знаю много случаев,когда некоторые казахи ставили свои имена в честь друга,однополчанина,однокурсника и т.д-кыргыза...так же как кыргызы в честь казахов..

И в конце..Ни по одному из своих пунктов вы не подкрепили свои слова фактами..Только голые голословные утверждения..ну и ваше коронное ФОЛЬК..

P.S. Ничего личного-просто констатация факта..

 

мне не зачем вам доказывать , вы кто ?  для меня абсолютно никто , хотите верьте хотите нет

 

[Tynych]

мне не зачем вам доказывать , вы кто ?  для меня абсолютно никто , хотите верьте хотите нет

 

Я Tynych ..Вот именно..вы тоже для меня никто абсолютно...для меня моя кошка и то,важнее и что то да значит..верите вы мне или нет.мне абсолютно все равно..Я просто хотел вам напомнить,что здесь исторический форум..И на этой площадке голословные утверждения типа ваших-здесь не пройдут..Надо доказывать и подкреплять фактами своим словам..А то,что вы знаете- оставьте эти знания при себе..Но если вы докажете свои знания фактами,то тогда я и др.участники этого форума,читающие эту тему-будут знать,благодаря вашим неопровержимым доказательствам..А пока что мы ничего не знаем..И наблюдаем в основном-голословные утверждения..Готов вести с вами конструктивный диалог на основе исчерпывающих аргументов..

[Peacemaker]

Калмыцкие керяды это кереиты или кыргызы? Как вы все думаете?