Древние Тюрки (Кок тюрки), тюрки Ашина

[alp-bamsi]

Хунны, а затем тюрки это и есть смесь индоевропейце и дальневосточников

от них и переняли язык, с материальными ценностями (кочевым образом жизни)

Предки монголов - дунху, были такими же кочевниками как и хунну (предки тюрков)

[alp-bamsi]

Главное не корень слов,а грамматика.

и кто из серъезных ученых сказал об этом?

[alp-bamsi]

Всех дальневосточников и китайцев Чингис-хан к вам отправил.Позже кочевые узбеки тоже выгоняли их от себя вон. Они шас среди вас.

щутник

[bek_nur]

Знакомтесь, Старостин, Сергей Анатольевич:

Опубликовал этимологический словарь алтайских языков, содержащий почти три тысячи корней и служащий доказательством существования алтайской языковой семьи (включающей тюркские, монгольские, тунгусо-маньчжурские, корейский, японский).

смесь строя граматики и слов, вополне родственна

хокер

Всех дальневосточников и китайцев Чингис-хан к вам отправил.Позже кочевые узбеки тоже выгоняли их от себя вон. Они шас среди вас.

Сдается мне что титул его происходит от Жену- победить, Женгиз -победитель

а вообще по мне так он сам по себе довольно неприятная личность, именно как человек своего слова, скорее всего его жизнь можно поделить на 2 части: до пленения Борте и после ее освобождения, когда над ним потешалась вся степь и войска предпочли встать под знамена джамухи

он не человек своего слова и поступков, у него они расходятся с действиями, тогда кто стоит по сути за гениальной стратегией, какой то другой человек, инкогнито? После встречи с которым судьба неудачливого тимучина изменилась в чингиз хана...

[alp-bamsi]

Здается мне что титул его происходит от Жену- победить, Женгиз -победитель

не Женгиз, а Тенгиз

[АксКерБорж]

Всех дальневосточников и китайцев Чингис-хан к вам отправил.Позже кочевые узбеки тоже выгоняли их от себя вон. Они шас среди вас.

Как же он отправил их к нам, если он сам и его улус были здесь, а не там?

И как же он их отправил, если эти самые оманьчжуренные и окитаенные тюрки сами пришли сюда же до него, Елюи всякие?

[alp-bamsi]

Тема "Фольк-хистори в Казахстане" пришла сюда

[Hooker]

Тема "Фольк-хистори в Казахстане" пришла сюда

Дунхуец опять начал.

[АксКерБорж]

Тема "Фольк-хистори в Казахстане" пришла сюда

Для меня фольк это то, что противоречит источникам, в данном случае ваши взгляды и посты. Тогда как тема о Монголии 12-13 вв. в приграничье Казахстана и КНР обоснована нами с уважаемым Атыгаем ссылками на источники.

Не надо упрямствовать и слепо талдычить утвержденные когда-то и кем-то аксиомы. Просто напросто возьмите труды европейцев, армян, русских, персов и китайцев, посетивших эту самую Монголию и описавших путь к ней и тогда вы поймете, что они ходили абсолютно не в современную Монголию, а в очерченный нами с Атыгаем регион!

Если хотите что-то из той темы оспорить, то пожалуйста начинайте в той же теме, посмотрим что у вас получится и как вы привяжете все к территории Халхи.

[alp-bamsi]

Дунхуец опять начал.

может настроение вернулось?

[alp-bamsi]

Для меня фольк это то, что противоречит источникам, в данном случае ваши взгляды и посты. Тогда как тема о Монголии 12-13 вв. в приграничье Казахстана и КНР обоснована нами с уважаемым Атыгаем ссылками на источники.

вам с Атыгаем надо отдать Нобелевскую премию (за открытия в области исторической науки )

[АксКерБорж]

вам с Атыгаем надо отдать Нобелевскую премию (за открытия в области исторической науки )

У вас как и у других спорщиков нашей версии нечего противопоставить, одни лишь общие слова, демагогия и шутки от безысходности.

А слабо в той теме опровергнуть нас? Предложение остается в силе. Докажите по научному нам, неучам и фолькам, что коренной юрт Чингизхана находился на северо-востоке нынешней Монголии и что там побывали Джувейни, Аргун, Гетум, Яролслав Всеволодович, Чан-Чунь, Чжа Хун, Карпини, Рубруквис и многие другие.

[Chial]

1. Откуда взяли что у тюрков 6-13 веках отсутствовала С3?

Каржавин от 27 Сентябрь 2011:

Итак, на территории Венгрии и сопредельных с ней государств следов монгольских субкладов гаплогруппы С не найдено. Вместе с тем, имеются субклады гаплогрупп N и Q, что говорит в пользу именно сибиро-уральской прародины венгров (что практически бесспорно) и, возможно, гуннов, аваров, булгар.

Явно тесная связь булгар и савиров (именьковцы-> роменцы-> северяне? город Сувар в Волжской Булгарии), возможно, проливает свет и на возможную прародину части будущих болгар. Не могла ли часть булгар после разделения просто ВЕРНУТЬСЯ с Дона на РОДИНУ в волжскую Булгарию, откуда в общей волне переселения с севера на юг они вместе с савирами и прочими появились в степи?

Тюркские племена печенегов, половцев (куманов), которые в значительных количествах прибыли в Венгрию, также следов монгольских субкладов гаплогруппы С не принесли. Тюркские же племена печенегов, ковуев, торков, берендеев (баяндур?), которые оседали на южном порубежье Руси и влились в южнорусскую популяцию, также монгольских субкладов гаплогруппы С не оставили. Нет их и в Болгарии, да и на территории Волжской Болгарии маловато, и могут быть объяснены более поздними событиями XIII-XVII вв.

Ордосская гипотеза и маньчжурские следы в этногенезе тюрок также не находят подтверждения в гаплогруппном составе.

3. Я статьи Каржавина читал, не понравился этот "генетик"

Кержавина можно критиковать за "казахо-калмыкскую связь", но он прав в том, что у тюрков 6-13 веках отсутствовала С3. Она появляется внезапно в 13 веке. Сельджуки, Караханиды, Хазары не оставили гаплогруппу С3. В то время ногайцы успели передать С3 крымским татарам и балкарам, а целые тюркские династии (Сельджуки) нет. Точнее они оставили след, только не С3, а Q и N.

[Hooker]

Кержавина можно критиковать за "казахо-калмыкскую связь", но он прав в том, что у тюрков 6-13 веках отсутствовала С3. Она появляется внезапно в 13 веке. Сельджуки, Караханиды, Хазары не оставили гаплогруппу С3. В то время ногайцы успели передать С3 крымским татарам и балкарам, а целые тюркские династии (Сельджуки) нет. Точнее они оставили след, только не С3, а Q и N.

Все правильно.Чиал! Алпбамси записал кипчаков в хуннов-С3c.Кипчаки на самом деле R1a или R1b.

[alp-bamsi]

Все правильно.Чиал! Алпбамси записал кипчаков в хуннов-С3c.Кипчаки на самом деле R1a или R1b.

уф-ф-ф-ф

[alp-bamsi]

Итак, на территории Венгрии и сопредельных с ней государств следов монгольских субкладов гаплогруппы С не найдено. Вместе с тем, имеются субклады гаплогрупп N и Q, что говорит в пользу именно сибиро-уральской прародины венгров (что практически бесспорно) и, возможно, гуннов, аваров, булгар.

Тюркские племена печенегов, половцев (куманов), которые в значительных количествах прибыли в Венгрию, также следов монгольских субкладов гаплогруппы С не принесли. Тюркские же племена печенегов, ковуев, торков, берендеев (баяндур?), которые оседали на южном порубежье Руси и влились в южнорусскую популяцию, также монгольских субкладов гаплогруппы С не оставили. Нет их и в Болгарии, да и на территории Волжской Болгарии маловато, и могут быть объяснены более поздними событиями XIII-XVII вв.

Ордосская гипотеза и маньчжурские следы в этногенезе тюрок также не находят подтверждения в гаплогруппном составе.

Кержавина можно критиковать за "казахо-калмыкскую связь", но он прав в том, что у тюрков 6-13 веках отсутствовала С3. Она появляется внезапно в 13 веке. Сельджуки, Караханиды, Хазары не оставили гаплогруппу С3. В то время ногайцы успели передать С3 крымским татарам и балкарам, а целые тюркские династии (Сельджуки) нет. Точнее они оставили след, только не С3, а Q и N.

1. Венгры что хунну? Авары и булгары разве хунну?

2. Куманы Венгрии разве тестированы?

3. Каржавин тестировал кимаков, кипчаков, тюргешей и др. 6-13 веков?

[Шад]

Насчет монголов, кыргызов и каракалпаков, и ногайцев и др. не знаю. Но Днк из могильников хунну действительно совпал с 5 или 7 казахами.

Спасибо за интересную информацию. Честно говоря, замыкаясь на гаплогруппе Q, иногда упускаю важные новости

Если Вас не затруднит - вышлите мне на личку эти гаплотипы.

На МолГене создана база 67 маркерных гаплотипов (известная как база Семаргла) по которой можно вести поиск. С административным доступом туда можно вносить и "короткие" гаплотипы. Если ввести туда упомянутые Вами хуннские гаплотипы можно определить ближайших совпаденцев среди ныне живущих людей.

Также буду благодарен за любую информацию по дДНК, определяемых как гаплогруппа Q.

[Шад]

энциклопедия Брокгауза и Ефрона 1890-1907 (кстати там есть цитата вами любимого Вамбери ):

Несмотря на несомненное тюркское происхождение, засвидетельствованное языком, историческими данными и народными преданиями, тип туркмен менее всего можно назвать чисто тюркским. «Кочевники, — говорит Вамбери, — испокон веков занимавшиеся систематически набегами и грабежом, находившиеся в самом живом общении с персами, афганцами, таджиками, узбеками, казаками, каракалпаками и кавказцами, весьма мало могли сохранить в чистоте первоначальный тип, который в настоящее время представляет смесь старотюркского с арийским». Более чистый тип сохранили чаудары, отличающиеся более слабым телосложением и меньшей головой, чем у киргизов, более коническим, чем круглым черепом, и ростом от 5—6 футов. По мере приближения к южным границам Закаспийской низменности тем более выступают черты иранской примеси, растительность на лице становится обильней, выступание скул менее заметно, и только маленькие, несколько косо расположенные глаза указывают на тюркское происхождение. Среди теккинцев уже выступает настоящий кавказский тип, как и среди родственных туркменам османов. То же можно сказать вообще о туркменах более или менее соседних Северному Ирану, хотя цвет кожи у них белее, чем у персов, и телосложение более крепкое, чем у худощавого иранца. У женщин тюркский тип более заметен, несмотря на значительный среди них % персиянок: скулы более выдаются, и волосы на голове сравнительно скудны. Красивые женские типы напоминают красавиц-османок.

Фенотип имеет весьма слабое отношение к Y-гаплогруппе, а иногда может не иметь никакого отношения. Встречал даже гаплотип финна с гаплогруппой А.

[Шад]

1. По такой абсурдной идее (Q) тюрки откуда пришли? Отделились от кетов?

Наоборот. Кеты и селькупы - это потомки жителей Южной Сибири (=Алтая). Таким образом, они имеют общих предков с тюрками, вышедшими с Алтая. Не буду утверждать, что их гаплогруппный состав, с доминированием Q, характерен для древних тюрков. Но это, в совокупности с приводимой выше диаграммой по алтайским народам, явно показывает что Q1a3 участвовали с этногенезе тюркских народов.

На Американский континент гаплогруппа Q ушла гораздо раньше. Американские и сибиро-алтайские ветви отличаются кардинально и разделились на несколько тысячелетий раньше, чем появились хунны, не говоря уж о тюрках.

[Шад]

Каржавин от 27 Сентябрь 2011:

Итак, на территории Венгрии и сопредельных с ней государств следов монгольских субкладов гаплогруппы С не найдено. Вместе с тем, имеются субклады гаплогрупп N и Q, что говорит в пользу именно сибиро-уральской прародины венгров (что практически бесспорно) и, возможно, гуннов, аваров, булгар.

Явно тесная связь булгар и савиров (именьковцы-> роменцы-> северяне? город Сувар в Волжской Булгарии), возможно, проливает свет и на возможную прародину части будущих болгар. Не могла ли часть булгар после разделения просто ВЕРНУТЬСЯ с Дона на РОДИНУ в волжскую Булгарию, откуда в общей волне переселения с севера на юг они вместе с савирами и прочими появились в степи?

Тюркские племена печенегов, половцев (куманов), которые в значительных количествах прибыли в Венгрию, также следов монгольских субкладов гаплогруппы С не принесли. Тюркские же племена печенегов, ковуев, торков, берендеев (баяндур?), которые оседали на южном порубежье Руси и влились в южнорусскую популяцию, также монгольских субкладов гаплогруппы С не оставили. Нет их и в Болгарии, да и на территории Волжской Болгарии маловато, и могут быть объяснены более поздними событиями XIII-XVII вв.

Ордосская гипотеза и маньчжурские следы в этногенезе тюрок также не находят подтверждения в гаплогруппном составе.

Кержавина можно критиковать за "казахо-калмыкскую связь", но он прав в том, что у тюрков 6-13 веках отсутствовала С3. Она появляется внезапно в 13 веке. Сельджуки, Караханиды, Хазары не оставили гаплогруппу С3. В то время ногайцы успели передать С3 крымским татарам и балкарам, а целые тюркские династии (Сельджуки) нет. Точнее они оставили след, только не С3, а Q и N.

Для ясности уточню, что у венгров встречается субклад Q1a2. В более менее приличном количестве видел его у осетин-дигорцев. В единичных случаях - у поляков и русских.

Научные базы дают более широкую географию:

Малочисленные данные. Найдена в Иране с частотой 4%, в Ливане (0,5%), а также на востоке Турции (1,2%). В Азии эта линия найдена в Китае у ханьцев провинции Шаньси (1,8%) и у уйгуров из Синзянь (1,4%).

Кому интересно - более подробно здесь.

[alp-bamsi]

Спасибо за интересную информацию. Честно говоря, замыкаясь на гаплогруппе Q, иногда упускаю важные новости

Если Вас не затруднит - вышлите мне на личку эти гаплотипы.

Из статьи Адамова прочитал, гаплотипов не знаю.

[alp-bamsi]

Фенотип имеет весьма слабое отношение к Y-гаплогруппе, а иногда может не иметь никакого отношения. Встречал даже гаплотип финна с гаплогруппой А.

наверно все-таки согласитесь, что у туркменов иранский пласт очень большой?

[alp-bamsi]

Наоборот. Кеты и селькупы - это потомки жителей Южной Сибири (=Алтая). Таким образом, они имеют общих предков с тюрками, вышедшими с Алтая. Не буду утверждать, что их гаплогруппный состав, с доминированием Q, характерен для древних тюрков. Но это, в совокупности с приводимой выше диаграммой по алтайским народам, явно показывает что Q1a3 участвовали с этногенезе тюркских народов.

На Американский континент гаплогруппа Q ушла гораздо раньше. Американские и сибиро-алтайские ветви отличаются кардинально и разделились на несколько тысячелетий раньше, чем появились хунны, не говоря уж о тюрках.

Викинги тоже тюрки?

Haplogroup Q

[Chial]

наверно все-таки согласитесь, что у туркменов иранский пласт очень большой?

Их иранский пласт тут не причем. Речь идет о гаплогруппе Q.

С ней можно связывать события вызванные завоеваниями тюрков,

в том числе и средневековых.

Сельджуки, Караханиды, Хазары не оставили гаплогруппу С3. В то время ногайцы успели передать С3 крымским татарам и балкарам, а целые тюркские династии (Сельджуки) нет. Точнее они оставили след, только не С3, а Q и N.

Farroukh: Азербайджанский носитель гаплогруппы N1 (судя по значениям маркёров, он N1b-А4) является айрумом из Товузского района. Гаплотип близок гаплотипу иракских туркмен.

Valikhan: Число тестируемых растёт и сейчас среди 11 азербайджанцев есть представители N1b и O3

т.е. они перемешались с иранским пластом, но сохранились "пришлые" гаплогруппы. В их числе С3 пока нет/или не доминирует.

Кому интересно - более подробно здесь.

Там пишут, что:

Хунну занимали почти всю территорию Монголии примерно до сер. 2 века до разгрома сяньбийцами.

Потом Моголию заняли сяньбийцы - предки основной части современных монголов.

С3 только в самых поздних могильниках, после 150 г. н.э (Yurgan).

http://forum.molgen.org/index.php/topic,3471.180.html

[Аскар]

С3с - не только казахо ойратский,но и маньчжурский.

Казахи кереи-Не хунны,а сяньбийцы что ли?

У маньчжур почти нет этой гаплогруппы. Но есть С3 в порядке 20%. А в большинстве у них O3 и O2b. То бишь "сино-корейцы"!