Guest Qasqyr Posted May 22, 2002 Share Posted May 22, 2002 С чего бы адыгоязычный народ Северного Кавказа? Смотрите здесь http://balkaria.narod.ru/istoria/budaev/gl6.htm Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted May 22, 2002 Share Posted May 22, 2002 Исэмме, Каскыр! Кстати, не согласен с утверждением Хатхо, что "Описание внешности Бибарса также не соответствует азиатскому типу кипчаков" В Египте очень много потретов Бейбарса - актер, игравший его в казахском фильме, очень похож на своего героя Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Qasqyr Posted May 22, 2002 Share Posted May 22, 2002 Автор больше полемизирует с Хатхо. Может быть описка. В конечном итоге он пытается доказать, что черкесы-мамлюки Египта на самом деле тюрки, а не современные черкесы. Кстати, в Турции черкесами зовут карачайцев и балкарцев, эмигрировавших в Турцию в дореволюционные времена. То же самое в Иордании и Сирии, где казахов, киргизов, узбеков и таджиков кличут Бухар-и. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted May 23, 2002 Share Posted May 23, 2002 не знаю внесу ли ясность, но опять же то что смутно помнится из курса энографии, адыги, кабардицы и черкесы в принципе оченьблизкие этнические группы, если не сказать одна с тремя самоназваниями. кабард как мне помнится имя одного из их князей. правда не помню к какому периоду это относится. еще 1 факт когда в 17 в. ойраты пришли на европейскую территорию и ок. 100 существовали там как независимое государство они столкнулись со многими народами в том числе и горскими. существуют свидетельства династических браков (да и браков простолюдинов, бравших черкешенок в походах или попросту кравших их) именно с черкесами. потом еще факт в нач. 20 в. калмыки всех кавказцев могли называть черкс, шеркеш, хотя существовали и названия отдельных народов - например эрмял (армяне). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest sanj Posted May 23, 2002 Share Posted May 23, 2002 еще интересна эта версия: Черук - воин (тюрк.), черукас, янги чери - новые воины, сокращенно янычар, черкес, чери кес - дружинник, военный человек. кто нибудь знает может ли иметь что то общее черук и турук? + любопытная мысль чери и чоро - это одно и то же? по крайней мере во встречавшейся мне литературе кыкр чоро - 40 витязей манаса.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Урал Posted June 27, 2002 Share Posted June 27, 2002 :? ЧЕРКЕСЫ КАВКАЗА - ПОТОМКИ САВРОМАТОВ, А САВРОМАТЫ - МЕОТЫ, Т.Е. КАВКАЗЦЫ. :? Первое упоминание о савроматах в Европе мы находим у Геродота. Согласно описанной им легенде савроматы произошли от брака скифов с амазонками. На иранских яз. девушка, женщина - будет 'зана', отчего и произошло имя Ама-зана, амазонки. Если перевести с иранских яз. 'Ама-зана' на турецкий, то получим: имя 'сар-кыз',то есть 'черкес' - царские девушки. Черкесы и поныне живут там, где некогда обитали, согласно Геродоту, амазонки. Черкес-черкас-черкиз-кыргыз - однокоренные слова :roll: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest sanj Posted June 27, 2002 Share Posted June 27, 2002 добавлю, что черкесия считается кавказским центром женской эмансипации. женщины имеют там гораздо больше прав чем у других кавказских народов.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Урал Posted June 28, 2002 Share Posted June 28, 2002 У савроматов был матриархат. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Qasqyr Posted June 28, 2002 Share Posted June 28, 2002 Черкесы - не самоназвание современных адыгоязычных народов. Так эти народы (адыги, шапсуги, кабардинцы итд.) стали называть со времен завоевания Кавказа Российской Империей собственно в России, а с конца 19 века и в Турции, где по приблизительным оценкам проживает до 3 миллионов потомков адыгоязычных иммигрантов и до 2 миллионов потомков тюркоязычных иммигрантов (карачай, малкар, кумук итд.) и до 2 миллионов потомков вайнахоязычных и дагестанских иммигрантов - всех называют черкесами. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest sanj Posted June 28, 2002 Share Posted June 28, 2002 да говорят у нас тоже раньше их не различали и всех называли черкс шеркш. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Яглакар Posted June 30, 2002 Share Posted June 30, 2002 Если перевести с иранских яз. 'Ама-зана' на турецкий, то получим: имя 'сар-кыз',то есть 'черкес' - царские девушки. С каких это пор "царь" по-турецки стал "сар"? А по-ирански - "ама"? :?: 8O Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Урал Posted July 1, 2002 Share Posted July 1, 2002 Современные Черкесы, вместе с Кабардинцами и Адыгами - известны под именем Адыге - т.е. Черкесы, Кабарадинцы и Адыги - адыгские(язигские) племена. Яглакару. Сар - по ирански 'голова'. У турков слово 'Сар', в значении 'царь, глава' - заиствовано у ираноязычных курдов. Ама - по-ирански 'мы'. Амазонки значит с иранских яз. 'Мы(Ама) Женщины(Зана)'. Яглакар, не ищите подвоха, всё-равно не найдёте :wink: Копайте сами, Яглакар 8) С уважением Урал. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Vasif Ismailoglu Posted July 1, 2002 Share Posted July 1, 2002 Privet. Pozvol'te dobavit': Cherkesi nazyvajut sebja "ubyx"ami. No zkaju vot takoe. Odin iz izvestnyx tjurkologov Laszlo Rasonji podtverzhdaet toto fakt chto Kafkazskiye narody antropologicheki stojat vnutri turanidov. S uvazheniem Vasif Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Урал Posted July 2, 2002 Share Posted July 2, 2002 У башкир, встречаются этнонимы "Сер-кеш"(Сер-кыз) и Ир-гиз. Сер-кеш - значит с башкирского 'Воинственная девушка', т.е. амазонка. Ир-гиз(Ир-кыз) с башкирского обозначает 'Девушка, воинственная как мужчина'. Иргиз-серкеш-черкес-черкас-черкиз-кыргыз - однокоренные слова. Ама-зана(амазонки) с иранских яз. может ещё значить "Ама" - 'мать', "зана" - 'Женщина'. Т.е. Ама-зана(амазонки) - обозначение царствующего значения женщин у савроматов, т.е наличие у савроматов - матриархата, что подтверждается письменными и археологическими данными. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Василий Posted October 25, 2002 Share Posted October 25, 2002 Действительно, этноним черкес - шеркес тюркского происхождения и синонимичен кыргыз-кергис. В сообщения франкских послов Рубрука и Карпини фигурирует название народа Кергис в связи с завоеванием Восточной Европы монголами, их считают черкесами. Карачаевцы в средние века считали себя кара-куеркезами т.е. кара-кыргызами. В Древней Руси население тюркского происхождения, селившееся на границе, называлась черкасами, это были первые казаки. Но упоминание о черкасах, как и черкесах относятся еще дополовецкому периоду. Возможно, черкесами-керкутами, так и адыгами (сравни адыгене у кыргызов) и джихами (чики на Туве) называлась группа племен родственных между собой, которая прикочевала в составе гуннской конфедерации. Безусловно они были родственны к своим собратьям на Туве и Хакассии, которые в ранний период представляются и письменными и археологическими данными европеидным народами. Следовательно, они могли быть ираноязычными, позднее отуреченными. Но не исключено, что они имели неизвестный язык, как впрочем и гунны (согласно Дерферу и Пуллибланку) и как об этом говорится в одном арабском источнике о хазарах. Черкесы тоже имеют язык не схожий с языком ни одного народа в мире, как и енисейцы. Примечательно, что хазарская знать была чисто европеидной и его язык отличался от языка простолюдинов-пастухов. Так, что исторических загадок тут много. Чеченцы тоже их имя от монгольского сэчен, чечен - мудрый. В Туве очень распространены подобные имена. Гудермэс, Аргун, Урус-Мартан - это же явные монголизмы. Вероятно, когда то татаро-монгольские армии также очень долгое время останавливались в этих горах и воспитывали непокорных и диких горцев. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aryslan Posted October 29, 2002 Share Posted October 29, 2002 Салэм, Василий! Черкесы тоже имеют язык не схожий с языком ни одного народа в мире, как и енисейцы. - Разве черкеский язык не похож на кабардинский? - вообще считаю, что черкесы - это преимущественно адыги(меоты, кавказцы) по происхождению. Чеченцы тоже их имя от монгольского сэчен, чечен - мудрый. - Василий, на самом деле этноним Чечен - русского происхождения и является с монгольским словом "Чечен" в значении 'Мудрый' - просто созвучием. Чечен - неправильная калька с русского языка самоназвания чеченцев - Нохчи-чи, Нохчи.Гудермэс, Аргун, Урус-Мартан - это же явные монголизмы. Вероятно, когда то татаро-монгольские армии также очень долгое время останавливались в этих горах и воспитывали непокорных и диких горцев. - Чеченцы сами говорят что они никогда не покорялись Чингисидам. :!: Гудермес - это родина богатыря Гудерза, упоминаемого в Авесте. Поле Гудерса согласно Авесте - это то место, где люди Пашенга-туранца(Печенега) встретились с богатырями из рода Арьи(Иреджа). Насчет Урус-Мартана - Март - на иранских, финнских языках значит - 'Человек'. Хау бул. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Василий Posted October 30, 2002 Share Posted October 30, 2002 Эгэрдэ. Черкесы безусловно кавказский народ. Но их этноним возможно пришлый, у тюркоязычных народов шеркес, черкес издревле распространено. Но еще до тюрков, в Евразии, господс- твовали ираноязычные племена. Те же меоты, как и аланы, скифы, сарматы поочередно обитавшие в тех местах были ираноязычными, это доказано советской наукой. А насчет топонима Аргун - какие соображения. В книге Рубрука и Карпини есть место, где говорится, что монголы до сих пор осаждают одну гору в стране алан, при этом многие эмиры были убиты. 8) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aryslan Posted October 30, 2002 Share Posted October 30, 2002 Меотов иногда и в советской науке относят не к ираноязычным народам, а к кавказоязычным. Сами чеченцы рассказывают: что монголы посылали к ним своих воинов из 700 воинов Чингисидов вернулся 1 человек, монголы опять послали своих воинов и опять вернулся только один монгол. Монголы решили не брать с вайнахов дань. Так и не смогли Чингисиды покорить вайнахов... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Chono Posted October 31, 2002 Share Posted October 31, 2002 He he, nu i krutoi je narod eti chechentsy! Ya imi gorjus! A interesno, vo vremya etih pohodov proishodili tam kakie nibud tsunami ili taifun ili kak kakie tam u nih narodnie formy katastrofy v Kavkaze? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aryslan Posted November 2, 2002 Share Posted November 2, 2002 Эгердэ. А насчет топонима Аргун - какие соображения. В книге Рубрука и Карпини есть место, где говорится, что монголы до сих пор осаждают одну гору в стране алан, при этом многие эмиры были убиты. 8) - Эгердэ, Василий. Аргун - река в Чечне, по чеченски Аргун будет - Аргу(Варга). "Аргу" - по-чеченски означает - 'Глубокая', "Тхи, тхыу, арг" с чеченского яз. - 'Река, вода'. Аргун-Шарой - один из тейпов(родов) Чечни.Чеченцы рассказывают: Люди Чингисхана после того, как не смогли покорить вайнахов, заключили с ними мир, подарив вождю вайнахов - меч, т.к. Чингисиды признали в вайнахах - истинных воинов. Чоно: Насчёт катастроф на Кавказе в 13 веке - мне, к сожалению, ничего не известно.... "К чему на эти горы? Губить из-за них наши войска..." - решили монголы и отказались от покорения вайнахов... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Василий Posted November 4, 2002 Share Posted November 4, 2002 8O Монголы покорили весь тогдашний мир. Нужно читать произ- ведения современников тех событий: Марко Поло, Карпини и Руб- рука. Единственные кого не смогли одолеть по их словам, монголы к времени их путешествия это одна гора в стране алан, это страна Саксинов на месте совр. Калмыкии и бывшей Хазарии и остров Чи- пангу (Япония). Ну там проблемы были исключительно с цунами. А так потом монголы и их завоевали. Они если верить Поло, заставляли платить ясак пушниной даже жителей Темной страны, т.е. тундровой зоны Сибири и проникали вплоть до островов море- океана на севере т.е. Ледовитого океана! Монголы отправляли по- сольства в Шри-Ланку, в Яву и другие индонезийские о-ва свои ко- лониальные войска. На территории Дагестана, Чечни долгое время проживал монголоязычный народ кайтагцев, чисто азиатской внешностью, он буквально исчез на глазах, смешавшись с соседями, чуть не дойдя до времени прихода русской армии на Кавказ. Но исчез ли окончательно? Например, название даргинцев, от монгольского дарга - господин. С уважением. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aryslan Posted November 26, 2002 Share Posted November 26, 2002 Урус Мартан основал чеченец Мартанчо. Урус Мартаном называют селение Мартанчо - русские казаки, ногайцы и кумыки. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Хамиц Posted May 23, 2003 Share Posted May 23, 2003 Черкесы называются так по русски,самоназвание адыгъэ-адыги точно также адыгейцы,кабардинцы и многие другие адыгские народы. Урус-Мартан основал казацкий атаман по имени Мартын,чеченцы стали называть это поселение на свой лад. Глубокая река по вайнахски армы-хи,есть такая река в Джейрахском ущелье - Армхи. Этноним чеченцы присходит от когда-то единственного поселения нохчей на равнине Шешен (совр.Чечен-аул). Русское - чеченцы,кабардинское - шашан,осетинское - цацан. Тоже самое русское название ингуши от пос.Ангушта (место грецких орехов-осет.) совр.селение Тарское.Самоназвание ингушей - гъалгъай. Гудермес не имеет перевода с сев.кавк.языков (кабардинское нецензурное - нереально ) но встречаются еще топонимы с этим корнем: Гуды-хох(гуд-гора),Гуды-ком(гудское ущелье) в горной Осетии,фамилия с этим корнем у многих народов на Кавказе. По амазонкам не уверен,но слышал что это от древнегреческого "а-мазос" - безгрудая,мол,они в детстве прижигали одну грудь девочкам дабы удобнее было стрелять из лука. С уважением. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Sogd Posted July 9, 2003 Share Posted July 9, 2003 Pozvol'te dobavit': Cherkesi nazyvajut sebja "ubyx"ami. Убыхи представляют собой третью самостоятельную группу Адыго-абахазских ветви Северокавказской семьи. К сожалению, сейчас убыхский язык считается мертвым. Убыхи покинули Кавказ и ушли в Малую Азию, где сейчас проживают в селении Хаджи-Осман недалеко от Мраморного моря и Истанбула. С уважением Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAWIR$AQ Posted March 2, 2004 Share Posted March 2, 2004 во многих тюркских народах есть племя черкес (черкеш, шеркеш).. еще.. с 1361 по 1374 в Астрахани правил хан Хаджи-Черкес. вопрос. когда и почему адыги (самоназвание черкесов) стали называться черкеммсами? поясните пожалуйста.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
