Jump to content



BAWIR$AQ

Почему казахов называли "киргизами"

Recommended Posts

Уважаемый elimkaz, все это связано с тем, что в силу экономических причин, малочисленности, кыргызы часто рассматриваются казахами как "младшие братья". Может это последствия разорительных походов Аблая, взаимных набегов, смерти Кене. Не у всех конечно, но у многих в общении сквозит некоторое превосходство. Плюс к этого просто нереальное мздоимство на дорогах Кз, авто с кыргызскими номерами останавливают все подряд. Плюс желание некоторых казахских юзеров переписать историю, сделав Чингисхана казахом. Отсюда думаю такая реакция.

 

Мое личное мнение — казак кыргыз бир тууган, и отношение должно быть соответственное, прежде всего предельно уважительное.

Казак кыргыз быр туган! 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

По языку да.Но днк казахов и кыргызов говорит другое.

 

 
Гаплогруппа R1a1 
Хотоны (монголоязычные уйгуры) -82,0 %,
Киргизы- 63,0 %,
Шорцы- 58,8%
Алтайцы- 53,0%
Хакасы 28,3 %
Казахи - 4,0%
Монголы-15%
 
Link to comment
Share on other sites

 

По языку да.Но днк казахов и кыргызов говорит другое.

 

 
Гаплогруппа R1a1 

Хотоны (монголоязычные уйгуры) -82,0 %,

Киргизы- 63,0 %,

Шорцы- 58,8%

Алтайцы- 53,0%

Хакасы 28,3 %

Казахи - 4,0%

Монголы-15%

 

 

я так понимаю это ствол у киргизов(народ образующий) но помимо этой гаплогруппы есть и другие. тот же старкластер который обедняет нас всех узбеков,казахов,ногайцев,киргиз,каракалпаков,уйгуров.    

Link to comment
Share on other sites

Этот вопрос уже не раз обсуждался на форуме. Самоназванием было всегда "казак", русские по ошибке именовали казахов киргизами. Отсюда такое именование "киргиз" прижилось в русскоязычной (!) среде, для лучшего понимания иногда использовали вариант киргиз-кайсак.

По собственно вопросу казахского этногенеза пока нет исследований по древнекыргызскому компоненту в этногенезе казахов. Такой компонент безусловно есть, причем еще со времен кимакского каганата и даже ранее. Кимако-кыпчакский компонент имел очень тесное взаимовлияние с енисейско-кыргызским компонентами.

Киргиз и казак звучит по разному на любом языке даже тупому, хватит врать. Хватит строить историю необходимую для партии. Кипчаки и джунгары не казахи, каракалпаки не казахи. Хватит всех их включат в свой супер этнос казахи. Все вы были под Кыргызским каганатом Кыргыз. Значит мы имеем такое же право на вас как монгольские чингизиды.
История - вещь "темная". Начнешь разбираться и может оказаться, что киргизы не киргизы, уйгуры не уйгуры. Кто-то этноним сохранил, а кто-то был просто вассалом племени с этим этнонимом. Может и оказаться, что ойраты - есть истинные киргизы ! Было бы желание.

4-я или 5-я часть тян.шанских киргизов были джунгарскими и что они могли быть ойратами? .

М.Б. у казахов тогда еще не сформировалось этническое самосознание?

Ведь кочевники часто звались до опред.момента по племенному и родовому признаку торгут, дулат и т.д.

Даже сейчас чудики переписи населения представляются торгутами, дербетами и эльфами.

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

Вроде у генетика и 40 % какой-то группы уже много. А тут 82 % )))интересно сколько обследовалось.

Киргизы и с 60 % выглядят "чистокровными арийцами"

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

Вроде у генетика и 40 % какой-то группы уже много. А тут 82 % )))интересно сколько обследовалось.

Киргизы и с 60 % выглядят "чистокровными арийцами"

 

А если всех сартуулов  и хотонов причислять в халха-монголы ,то у нас арийский процент будет повыше...

Link to comment
Share on other sites

"АРийский" - я не имею в виду какую-то гаплогруппу. Просто 40% уже много для любого этноса, а если у него чего-то более 60% то для меня-не знатока, он выглядит "вроде чистокровного скакуна"))))

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

А кто такие кочевые узбеки?

Есть узбеки средневековые, кочевое население Золотой Орды и современные узбеки.

Кочевыми узбеками часто называют первых узбеков

Link to comment
Share on other sites

 

По языку да.Но днк казахов и кыргызов говорит другое.

 

 
Гаплогруппа R1a1 

Хотоны (монголоязычные уйгуры) -82,0 %,

Киргизы- 63,0 %,

Шорцы- 58,8%

Алтайцы- 53,0%

Хакасы 28,3 %

Казахи - 4,0%

Монголы-15%

 

 

В среднем у кыргызов около 50 % R1a, у казахов 8-10 %

А вообще гаплогруппа не показатель родства, вам двоюродный брат по матери, у которого другая гаплогруппа будет гораздо ближе чем 100-родный брат по отцу, который может быть даже другой расы.

Link to comment
Share on other sites

Вроде у генетика и 40 % какой-то группы уже много. А тут 82 % )))интересно сколько обследовалось.

Киргизы и с 60 % выглядят "чистокровными арийцами"

R1a и арии не синонимы.

Link to comment
Share on other sites

 

А кто такие кочевые узбеки?

Есть узбеки средневековые, кочевое население Золотой Орды и современные узбеки.

Кочевыми узбеками часто называют первых узбеков

 

 

От кого отделились казахи? 

Link to comment
Share on other sites

Ни от кого они не отделялись, они остались на своей родине.

Если же вы имеете ввиду не этнос, а сторонников Джанибека и Керея то они скорее всего оказались в Могулистане после смерти отцов Барак и Булада

Link to comment
Share on other sites

Происхождение казахов и узбеков.

 

Автор - ВАЛИДОВ (ВАЛИДИ) Ахметзаки Ахметшахович [(в эмиграции - Ахмет Заки Валиди Тоган)

 

Раделение сообщества узбеков на узбеков, казахов и мангыт-ногаев.

Link to comment
Share on other sites

Это старая парадигма. узбеками называли все кочевое население Золотой орды в тимуридских источниках, а не восточную часть населения Золотой орды, как считали с 19 века.

Link to comment
Share on other sites

Это старая парадигма. узбеками называли все кочевое население Золотой орды в тимуридских источниках, а не восточную часть населения Золотой орды, как считали с 19 века.

Значит казахи почти не имеют отношения к Золотой Орде..

Link to comment
Share on other sites

 

Это старая парадигма. узбеками называли все кочевое население Золотой орды в тимуридских источниках, а не восточную часть населения Золотой орды, как считали с 19 века.

Значит казахи почти не имеют отношения к Золотой Орде..

 

Имеют прямое отношение. Почитайте статью там все расписано, а не гадайте на ромашке.

Link to comment
Share on other sites

Это старая парадигма. узбеками называли все кочевое население Золотой орды в тимуридских источниках, а не восточную часть населения Золотой орды, как считали с 19 века.

Асан кайгы,

Узбек было их самоназвание или это экзоэтноним?

Link to comment
Share on other sites

Да, было имя, но потом же оно обрело какое-то значение.?

Я так понимаю, что ученые и жителей "Сараев" и др. городов Поволжья звали ?

Должна же быть со временем оформиться формулировка

Link to comment
Share on other sites

 

Это старая парадигма. узбеками называли все кочевое население Золотой орды в тимуридских источниках, а не восточную часть населения Золотой орды, как считали с 19 века.

Асан кайгы,

Узбек было их самоназвание или это экзоэтноним?

 

Изначально Экзоэтноним 

Link to comment
Share on other sites

Что означало узбек ? Мусульманин ?

Вот на примере уйгуров:

Говорили на Уйгурском, стали говорить на карлукско-караханидском.

Были манихейцы, затем буддисты, затем мусульмане.

Жили в Уйгурии, затем Могулистане, теперь в Китае

Т.е. значение этнонима "уйгур" всегда менялось.

У вас конечно, мозг устроен по своему, по гуманитарному....

Link to comment
Share on other sites

Это старая парадигма. узбеками называли все кочевое население Золотой орды в тимуридских источниках, а не восточную часть населения Золотой орды, как считали с 19 века.

Асан кайгы,

Узбек было их самоназвание или это экзоэтноним?

Изначально Экзоэтноним

А изначально какое самоназвание было?

Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.


×
×
  • Create New...