Jump to content



BAWIR$AQ

Почему казахов называли "киргизами"

Recommended Posts

А есть ли однокорневые народы? Исландцы? Они там родственники друг другу.

Скорее всего какие-нибудь изолированные этнические группы. Индейцы Амазонии, наверное.... :)

Интересными должны быть данные по Дагестану. Там практиковалось женитьба на родственниках(есть наверно и сейчас).

М.б. раньше у этих народов были "переопыления" с другими, но на каком-то этапе они "законсервировались". К сожалению, там много людей с врожденными болезнями

Link to post
Share on other sites

Где-то читал, что если есть такие факты близкородственного скрещивания и наследственных болезней, то следует и дальше скрещиваться, пока вся "больная" популяция не вымрет. :)

Link to post
Share on other sites

Ну там говорят некоторые народы на двоюродных-троюродных женятся веками. Насчет "чистых" генов не знаю, а вот врачи говорят иногда задержки и отклонения в умственном развитии есть. Всякие врожденные смертельные болезни наверное тоже, но просто никто о них не знает.

Link to post
Share on other sites

вопрос старикам тут: 

1. Докажите что кыргызы не ваш  предки?

2. По последним иследованиям кыргызы предки всех в том числе натив американцев.

Казахи это сборный народ,  но корни  от древнего народа кыргыз.

Это даже не double facepalm. Triple Facepalm.

Link to post
Share on other sites

Бывает, рождаются без конечностей. Знаю одного, с одной рукой, он при желании мог и посуду помыть, что не всегда могут двурукие.

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites

вопрос старикам тут:

1. Докажите что кыргызы не ваш предки?

2. По последним иследованиям кыргызы предки всех в том числе натив американцев.

Казахи это сборный народ, но корни от древнего народа кыргыз.

Это даже не double facepalm. Triple Facepalm.

А.Кайгы,

надо не методику градаций ваших "palm мов" писать, а Методологию отбора проб у народов сохранивших родо-племенное деление. С доказательством репрезентативных выборок и подсчета средних показателей нации при определенных родо-племенных долей участия на основе логарифмов.

Тут, думаю вы модете быть первым !

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites

Ну там говорят некоторые народы на двоюродных-троюродных женятся веками. Насчет "чистых" генов не знаю, а вот врачи говорят иногда задержки и отклонения в умственном развитии есть. Всякие врожденные смертельные болезни наверное тоже, но просто никто о них не знает.

 

Имелось в виду, что со временем потомство с патологическими генами при таком подходе вымрет и останутся только те у кого гены здоровые.

Link to post
Share on other sites

Не совсем так. Вымрут те, что со смертельными болезнями, а те что с несмертельными могут и остаться.

Link to post
Share on other sites

Если останется здоровое потомство, то оно потенциально будет деформированным. Со временем произойдет вырождение. Необходима популяция для размножения.

Link to post
Share on other sites

Кстати гаплогруппа С является самой древней. Это первый клан который покинул Африку.

Link to post
Share on other sites

Тяншанские кыргызы также состоят из разных племен. У вас просто какие-то близкородственные племена навязали идентичность на всех остальных. У казахов же идентичность образовалась общая для всех. Т.е. не было древнего племени казақ, это союз древних и не очень племен.

+1 согласен. Этот союз родов назывался кайсак-киргизами. Вопрос почему стал вдруг казах? чем не устроил киргиз? Есть ли стенограмма с переименования Киргизской АССР в Казахскую? Чем руководствовались?

Link to post
Share on other sites
  • Admin

СаякКГ — на форуме троллинг неуместен. Поэтому просьба прекратить троллить.

Link to post
Share on other sites

СаякКГ — на форуме троллинг неуместен. Поэтому просьба прекратить троллить.

Я сам юрист, тут тролинга нет. Реальный вопрос почему народ который сам себя называл киргиз-кайсаками вдруг стал называть казахами?

Link to post
Share on other sites
  • Admin

Этот вопрос уже не раз обсуждался на форуме. Самоназванием было всегда "казак", русские по ошибке именовали казахов киргизами. Отсюда такое именование "киргиз" прижилось в русскоязычной (!) среде, для лучшего понимания иногда использовали вариант киргиз-кайсак.

 

По собственно вопросу казахского этногенеза пока нет исследований по древнекыргызскому компоненту в этногенезе казахов. Такой компонент безусловно есть, причем еще со времен кимакского каганата и даже ранее. Кимако-кыпчакский компонент имел очень тесное взаимовлияние с енисейско-кыргызским компонентами.

Link to post
Share on other sites

Этот вопрос уже не раз обсуждался на форуме. Самоназванием было всегда "казак", русские по ошибке именовали казахов киргизами. Отсюда такое именование "киргиз" прижилось в русскоязычной (!) среде, для лучшего понимания иногда использовали вариант киргиз-кайсак.

 

По собственно вопросу казахского этногенеза пока нет исследований по древнекыргызскому компоненту в этногенезе казахов. Такой компонент безусловно есть, причем еще со времен кимакского каганата и даже ранее. Кимако-кыпчакский компонент имел очень тесное взаимовлияние с енисейско-кыргызским компонентами.

Киргиз и казак звучит по разному на любом языке даже тупому, хватит врать. Хватит строить историю необходимую для партии. Кипчаки и джунгары не казахи, каракалпаки не казахи. Хватит всех их включат в свой супер этнос казахи. Все вы были под Кыргызским каганатом Кыргыз. Значит мы имеем такое же право на вас как монгольские чингизиды.

  • Одобряю 2
  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
  • Admin

А что за манера общения? Кто врет? Выражения выбирайте. Для какой партии строится история? Какой такой суперэтнос казахи?

 

Кто это "вы были под Кыргызским каганатом"? Я вообще то кыргыз.

 

Кто на кого имеет право? Какое право объясните Вы же юрист.

 

Предлагаю сбавить тон, иначе отправлю в отпуск. Имейте уважение к собеседникам.

Link to post
Share on other sites

А что за манера общения? Кто врет? Выражения выбирайте. Для какой партии строится история? Какой такой суперэтнос казахи?

 

Кто это "вы были под Кыргызским каганатом"? Я вообще то кыргыз.

 

Кто на кого имеет право? Какое право объясните Вы же юрист.

 

Предлагаю сбавить тон, иначе отправлю в отпуск. Имейте уважение к собеседникам.

не узнал кыргыза, извинияюсь. 

имеет право на казахский народ кыргызы, так как 100 лет они назвались киргиз-кайсаками или киргизами.

сбавить тон - смотрю все передачи и фильмы казахов, они стирают историю киргизов ... мне кажется что киргизы для них типа моветон. 

УЖ ИЗВИНИТЕ.

Link to post
Share on other sites
  • Admin

Никто не стирает историю кыргызов, мы сами ей должны заниматься и занимаемся. Нет ни у каких народов прав на другие народы. Думаю, что отношения некоторых отдельных казахов к кыргызам это не показатель отношения всей нации. Казак кыргыз бир тууган.

Link to post
Share on other sites

Никто не стирает историю кыргызов, мы сами ей должны заниматься и занимаемся. Нет ни у каких народов прав на другие народы. Думаю, что отношения некоторых отдельных казахов к кыргызам это не показатель отношения всей нации. Казак кыргыз бир тууган.

Уважаемый Рустам ага! За разжигание межнациональной розни есть уголовно наказуемая статья как в РФ так и РК. Что-то надоела не обоснованные претензии выслушивать от отдельно взятых кыргыз. 

Link to post
Share on other sites
  • Admin

Уважаемый elimkaz, все это связано с тем, что в силу экономических причин, малочисленности, кыргызы часто рассматриваются казахами как "младшие братья". Может это последствия разорительных походов Аблая, взаимных набегов, смерти Кене. Не у всех конечно, но у многих в общении сквозит некоторое превосходство. Плюс к этого просто нереальное мздоимство на дорогах Кз, авто с кыргызскими номерами останавливают все подряд. Плюс желание некоторых казахских юзеров переписать историю, сделав Чингисхана казахом. Отсюда думаю такая реакция.

 

Мое личное мнение — казак кыргыз бир тууган, и отношение должно быть соответственное, прежде всего предельно уважительное.

Link to post
Share on other sites

 

Этот вопрос уже не раз обсуждался на форуме. Самоназванием было всегда "казак", русские по ошибке именовали казахов киргизами. Отсюда такое именование "киргиз" прижилось в русскоязычной (!) среде, для лучшего понимания иногда использовали вариант киргиз-кайсак.

 

По собственно вопросу казахского этногенеза пока нет исследований по древнекыргызскому компоненту в этногенезе казахов. Такой компонент безусловно есть, причем еще со времен кимакского каганата и даже ранее. Кимако-кыпчакский компонент имел очень тесное взаимовлияние с енисейско-кыргызским компонентами.

Киргиз и казак звучит по разному на любом языке даже тупому, хватит врать. Хватит строить историю необходимую для партии. Кипчаки и джунгары не казахи, каракалпаки не казахи. Хватит всех их включат в свой супер этнос казахи. Все вы были под Кыргызским каганатом Кыргыз. Значит мы имеем такое же право на вас как монгольские чингизиды.

 

КЛЯТВЕННОЕ ОБЕЩАНИЕ ДИКОКАМЕННЫХ КИРГИЗОВ РОДА БОГУ ПРИ ВСТУПЛЕНИИ В ПОДДАНСТВО РОССИИ

Я, доверенный от манапов, биев и прочих родоначаль­ников и старейших рода Богу-орды дикокаменных киргизов, не  подведомственных  никакому  правительству,   обещаюсь и клянусь Всемогущему Богу, что род Богу всепресветлей-шему державнейшему великому государю императору Ни­колаю Павловичу, самодержцу всероссийскому и проч., и е. и. в. всероссийского престола наследнику е. и. в-ву государю цесаревичу и великому князю Александру Николаевичу хо-щет верным, добрым, послушным и вечноподданным быть и никуда без высочайшего е. и. в. соизволения и указа в чужестранную службу не вступать, тако ж с неприятелями е. и. в. вредительной откровенности не иметь, ниже какую заповедную корреспонденцию внутрь и вне Российского госу­дарства содержать, и никаким образом противу должности верных подданных е. и. в. не поступать, и все к высокому.

Ну что же Вы себя лично называете КЪРГЪЗ? Ведь Вы дикокаменный  киргиз!  видно же  по царским ведомостям  что русские исказили суть истинного названия народа.

Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.




×
×
  • Create New...