Jump to content



BAWIR$AQ

Почему казахов называли "киргизами"

Recommended Posts

 

 Киргизов русские раньше дико каменными киргизами называли, 

 

"Дикий камень" это горы. Тяньшань в данном случае. В старом русском языке горы = камень. Например "за камнем" в свое время называлось пространство "за Уралом"

Это не определение свойств киргизов, это территориальный компонент названия :)

Link to post
Share on other sites

 

 

 Киргизов русские раньше дико каменными киргизами называли, 

 

"Дикий камень" это горы. Тяньшань в данном случае. В старом русском языке горы = камень. Например "за камнем" в свое время называлось пространство "за Уралом"

Это не определение свойств киргизов, это территориальный компонент названия :)

 

Но ведь называли себя не "дикокаменный кыргыздар" а кыргызами  :qyrgyz_new:

 

 

 

У кыргызов хорчиды из племени баарин/ Хорчи ,заслуженный нойон Чингисхана/...Поэтому кыргызов всякие чингизиды не трогали....

 

У них своя история, у нас своя. Глупо сравнивать казахов с кыргызами. Для казахских племен торе-чингизиды всегда были своими, если какой-то хан не устраивал казахов, то народ от него уходил. А для кыргызов чингизиды - чужаки. 

Link to post
Share on other sites

А какая кыргызская часть? и какие казахские ханы? потом если ханы только чингизиды, то они не казахи, а монголы которые управляли подчиненными родами. По логике так же? Кыргызы не избирали ханом чингизидов монголов.

http://www.kazakh.ru/news/articles/?a=363   Посмотрел эту ссылку, у казахов по карте было свое ханство, которому подчинялись как вы говорите часть кыргызов. Но из-за анекдотической ситуации стали называть киргизами, обзывать так сказать.

А что же из-за освободительское движение Кенесары не подымало этот вопрос? Русские монголов называли монголами, калмаков калмаками, а только казахов киргизами. Не убедительная статья.

тут на форуме юзер Tynych(кстати где он?) утверждал что у киргизов были свои ханы из числа чингизидов. Вы знаете историю про Ораз Мухаммада сына Ондана?

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites

 

 

 

 Киргизов русские раньше дико каменными киргизами называли, 

 

"Дикий камень" это горы. Тяньшань в данном случае. В старом русском языке горы = камень. Например "за камнем" в свое время называлось пространство "за Уралом"

Это не определение свойств киргизов, это территориальный компонент названия :)

 

Но ведь называли себя не "дикокаменный кыргыздар" а кыргызами  :qyrgyz_new:

 

 

 

У кыргызов хорчиды из племени баарин/ Хорчи ,заслуженный нойон Чингисхана/...Поэтому кыргызов всякие чингизиды не трогали....

 

У них своя история, у нас своя. Глупо сравнивать казахов с кыргызами. Для казахских племен торе-чингизиды всегда были своими, если какой-то хан не устраивал казахов, то народ от него уходил. А для кыргызов чингизиды - чужаки. 

 

 

Кыргызы и казахи почти одно те же люди..киргиз-кайсаки..Племена баарин ,борджигин ,дуклат,мангыт и барласы происходят от одного предка Бодончара..А почему чингизиды позволили барласам,дуклатам,мангытам  создать свое эмиратство? Баарины среди кыргызов тоже имели право на это.

Link to post
Share on other sites

 

 

 

 

 Киргизов русские раньше дико каменными киргизами называли, 

 

"Дикий камень" это горы. Тяньшань в данном случае. В старом русском языке горы = камень. Например "за камнем" в свое время называлось пространство "за Уралом"

Это не определение свойств киргизов, это территориальный компонент названия :)

 

Но ведь называли себя не "дикокаменный кыргыздар" а кыргызами  :qyrgyz_new:

 

 

 

У кыргызов хорчиды из племени баарин/ Хорчи ,заслуженный нойон Чингисхана/...Поэтому кыргызов всякие чингизиды не трогали....

 

У них своя история, у нас своя. Глупо сравнивать казахов с кыргызами. Для казахских племен торе-чингизиды всегда были своими, если какой-то хан не устраивал казахов, то народ от него уходил. А для кыргызов чингизиды - чужаки. 

 

 

Кыргызы и казахи почти одно те же люди..киргиз-кайсаки..Племена баарин ,борджигин ,дуклат,мангыт и барласы происходят от одного предка Бодончара..А почему чингизиды позволили барласам,дуклатам,мангытам  создать свое эмиратство? Баарины среди кыргызов тоже имели право на это.

 

Я думаю что чингизиды не добровольно на это соглашались. Даже те из не-чингизидов, кто приходил к власти, всегда имели поддержку какого-нибудь чигизида. Даже Иван Грозный)).

Link to post
Share on other sites

Я думаю что чингизиды не добровольно на это соглашались. Даже те из не-чингизидов, кто приходил к власти, всегда имели поддержку какого-нибудь чигизида. Даже Иван Грозный)).

 

А чью "поддержку" имел Иван Грозный? Симеона Бекбулатовича, или еще кого-нибудь?  :D

Link to post
Share on other sites

 

Я думаю что чингизиды не добровольно на это соглашались. Даже те из не-чингизидов, кто приходил к власти, всегда имели поддержку какого-нибудь чигизида. Даже Иван Грозный)).

 

А чью "поддержку" имел Иван Грозный? Симеона Бекбулатовича, или еще кого-нибудь?  :D

 

Именно ))

Link to post
Share on other sites

Я вот все время думал, а почему это Симеон Бекбулатович, Царь Всея Руси, Царь Казанский и Астраханский,  и т.д. и т.п., быстро взял вдруг и отказался от Царства в пользу "предшественника",  с которым мог сделать все что угодно в течение 11 месяцев "царствования". Убить, в монахи определить, просто в лесу потерять... 

 

Что там происходило на самом деле,? что говорит казахстанская наука? 

Link to post
Share on other sites

А какая кыргызская часть? и какие казахские ханы? потом если ханы только чингизиды, то они не казахи, а монголы которые управляли подчиненными родами. По логике так же? Кыргызы не избирали ханом чингизидов монголов.

http://www.kazakh.ru/news/articles/?a=363   Посмотрел эту ссылку, у казахов по карте было свое ханство, которому подчинялись как вы говорите часть кыргызов. Но из-за анекдотической ситуации стали называть киргизами, обзывать так сказать.

А что же из-за освободительское движение Кенесары не подымало этот вопрос? Русские монголов называли монголами, калмаков калмаками, а только казахов киргизами. Не убедительная статья.

Тахир, например, Таваккул, Есим(Ишим) и того самого султана Хашима киргизы провозгласили ханом. Чингизиды казахи также как и остальные роды и племена монгольского или тюрко-монгольского происхождения(почти весь Старший жуз), Алшины, Коныраты, Кереи, Найманы и т.д.

Русские и сахаляров называли якутами, галгаев ингушами, одно время всех кавказцев - черкесами и т.д.

Link to post
Share on other sites

Страленберг срисовывал свою карту с сибирских, когда был в плену там.

 

Все таки те карты довольно зыбкая почва, чтобы какие-то выводы делать, имхо.

Link to post
Share on other sites

 

Страленберг срисовывал свою карту с сибирских, когда был в плену там.

 

Все таки те карты довольно зыбкая почва, чтобы какие-то выводы делать, имхо.

 

Смотря с чем сравнивать. 

Link to post
Share on other sites

 

Страленберг срисовывал свою карту с сибирских, когда был в плену там.

 

Все таки те карты довольно зыбкая почва, чтобы какие-то выводы делать, имхо.

 

Это лучше чем ничего

Link to post
Share on other sites

Я думаю что чингизиды не добровольно на это соглашались. Даже те из не-чингизидов, кто приходил к власти, всегда имели поддержку какого-нибудь чигизида. Даже Иван Грозный)).

 

В связи с этим вопрос: почему чингизиды ликвидировали каракалпакского не чингизида Абд Аль Гаффара? Потому что имя чужое присвоил или есть другие причины? Был случай в 18 веке, когда уже каракалпакские чингизиды (шейбаниды-кучумовичи) ликвидировали одного самозванца, присвоившего имя давно умершего Мурат султана и правившего некоторой частью каракалпаков. И это происходило в то время, когда Верхние каракалпаки находились под властью джунгар, а Нижние - в состоянии войны с казахами.

Link to post
Share on other sites

Есть кое-какая инфа за 16-17 века, статья  называется 

Почекаев Р.Ю. ЧИНГИЗИДЫ-САМОЗВАНЦЫ В XVI-XVII ВВ

 

Она много где есть в нете, погуглите. 

Link to post
Share on other sites

По старому казахскому преданию, записанному Валихановым, Ондан-султан отец Ораз-Мухаммеда, одного из деятелей Смутного времени в Россиии, тоже был самозванцем. Впрочем, это легенда.

Link to post
Share on other sites

Приведите пожалуйста исторические источники что казахи подчиняли себе кыргызов? Именно казахи?

Также я могу сказать, что казахи произошли от кыргызов, так как кыргызы еще до монголов имели кыргызкий каганат на этих землях, что объясняет сходство кыргызов с казахами, что более вероятно.

Версия почему казахи бегут от кыргызов, так как кыргызы беднее сейчас, если бы были американцами, казахи бы сами искали корни.

Можно пойти еще дальше Чингиз-Хан кыргыз, кто докажет обратное.

Link to post
Share on other sites

Приведите пожалуйста исторические источники что казахи подчиняли себе кыргызов? Именно казахи?

Также я могу сказать, что казахи произошли от кыргызов, так как кыргызы еще до монголов имели кыргызкий каганат на этих землях, что объясняет сходство кыргызов с казахами, что более вероятно.

Версия почему казахи бегут от кыргызов, так как кыргызы беднее сейчас, если бы были американцами, казахи бы сами искали корни.

Можно пойти еще дальше Чингиз-Хан кыргыз, кто докажет обратное.

 

провокационный вопрос и провокационное утверждение

 

не нервничай, все нормально брат  :)

Link to post
Share on other sites

Приведите пожалуйста исторические источники что казахи подчиняли себе кыргызов? Именно казахи?

Также я могу сказать, что казахи произошли от кыргызов, так как кыргызы еще до монголов имели кыргызкий каганат на этих землях, что объясняет сходство кыргызов с казахами, что более вероятно.

Версия почему казахи бегут от кыргызов, так как кыргызы беднее сейчас, если бы были американцами, казахи бы сами искали корни.

Можно пойти еще дальше Чингиз-Хан кыргыз, кто докажет обратное.

1. Аблай хан вроде подчинял кыргызов, во время реконкисты от джунгар.

2. Культура у тех кыргызов и современных отличается. У древних она была ближе к хакаско-алтайско-шорской. У современных кыргызов больше обще-степная (казахско-ногайская), что говорит об обратном.

3. Казахи не бегут от кыргызов, а лишь просто хотят быть казахами и не более. Казахи всегда были большим народом по сравнению с кыргызами. Это обусловлено территорией проживания обоих народов.

4. Кыргыз еще ничего. Я давеча слышал версию о том, что Чигисхан является женщиной по имени Джангис, родом из Крыма. Поэтому в этом отношении уже тяжело чем-то удивить.

Link to post
Share on other sites

 

Приведите пожалуйста исторические источники что казахи подчиняли себе кыргызов? Именно казахи?

Также я могу сказать, что казахи произошли от кыргызов, так как кыргызы еще до монголов имели кыргызкий каганат на этих землях, что объясняет сходство кыргызов с казахами, что более вероятно.

Версия почему казахи бегут от кыргызов, так как кыргызы беднее сейчас, если бы были американцами, казахи бы сами искали корни.

Можно пойти еще дальше Чингиз-Хан кыргыз, кто докажет обратное.

1. Аблай хан вроде подчинял кыргызов, во время реконкисты от джунгар.

2. Культура у тех кыргызов и современных отличается. У древних она была ближе к хакаско-алтайско-шорской. У современных кыргызов больше обще-степная (казахско-ногайская), что говорит об обратном.

3. Казахи не бегут от кыргызов, а лишь просто хотят быть казахами и не более. Казахи всегда были большим народом по сравнению с кыргызами. Это обусловлено территорией проживания обоих народов.

4. Кыргыз еще ничего. Я давеча слышал версию о том, что Чигисхан является женщиной по имени Джангис, родом из Крыма. Поэтому в этом отношении уже тяжело чем-то удивить.

 

Всегда помню к казахам отношение кыргызов как к младшим, типа они "опко" типа хвастливые. Всегда сразу понимали если что, прощаем. Но не оборот.

Link to post
Share on other sites

 

 

1. Аблай хан вроде подчинял кыргызов, во время реконкисты от джунгар.

 

 

Это не та история с беглым русским солдатиком?  :D

Link to post
Share on other sites

Почему провокация? Кыргызы разбили Уйгурский каганат, установили свой каганат еще до монголов ... почему мы так схожи с казахами тогда? Русские думаю все это знали, поэтому нас всех называли кыргызами. Просто путем махинаций нас разделили. 

Link to post
Share on other sites

 

 

Приведите пожалуйста исторические источники что казахи подчиняли себе кыргызов? Именно казахи?

Также я могу сказать, что казахи произошли от кыргызов, так как кыргызы еще до монголов имели кыргызкий каганат на этих землях, что объясняет сходство кыргызов с казахами, что более вероятно.

Версия почему казахи бегут от кыргызов, так как кыргызы беднее сейчас, если бы были американцами, казахи бы сами искали корни.

Можно пойти еще дальше Чингиз-Хан кыргыз, кто докажет обратное.

1. Аблай хан вроде подчинял кыргызов, во время реконкисты от джунгар.

2. Культура у тех кыргызов и современных отличается. У древних она была ближе к хакаско-алтайско-шорской. У современных кыргызов больше обще-степная (казахско-ногайская), что говорит об обратном.

3. Казахи не бегут от кыргызов, а лишь просто хотят быть казахами и не более. Казахи всегда были большим народом по сравнению с кыргызами. Это обусловлено территорией проживания обоих народов.

4. Кыргыз еще ничего. Я давеча слышал версию о том, что Чигисхан является женщиной по имени Джангис, родом из Крыма. Поэтому в этом отношении уже тяжело чем-то удивить.

 

Всегда помню к казахам отношение кыргызов как к младшим, типа они "опко" типа хвастливые. Всегда сразу понимали если что, прощаем. Но не оборот.

 

Вы мне покажите какой-либо степной народ который ставил свой народ ниже других. Если такие найдутся, то это уже не степняки. У казахов даже представитель самого маленького рода будет бить себя в грудь, представляясь. Это нормально. Вы говорите о том, что кыргызы казахов как-то называют. А я вам скажу о том, что западный казахи вообще никак не представляют кыргызов. Они для них какой-то далекий народ. Но хорошо знают татар и башкир.

Link to post
Share on other sites

 

 

 

1. Аблай хан вроде подчинял кыргызов, во время реконкисты от джунгар.

 

 

Это не та история с беглым русским солдатиком?  :D

 

Не в курсе. Что за история о связи русского солдата с кыргызами и Аблайханом?

Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.




×
×
  • Create New...