Перейти к содержанию
BAWIR$AQ

Почему казахов называли "киргизами"

Рекомендуемые сообщения

 

 

 

muslim or moslem - это нормальное слово, у нас принято "муслим" так от английского языка.

 

Если это у ВАС так принято,то следовало бы там у ВАС и применять это слово..Это-насколько мне известно-русскоязычный форум..И перед тем как сюда заходить,следовало бы то,что у ВАС принято,оставлять на входе и принимать то,что ЗДЕСЬ принято т.е.общие правила..Как говорится "В чужой монастырь со своим уставом не ходят" уважаемый endh..У НАС ведь тоже ПРИНЯТО называть монголоязычных буддистов  по др.Но я ведь не подчеркиваю это здесь...Этикет не позволяет так себя вести..и как-то пренебрежительно и оскорбительно будет это звучать..Печально известный "Шарли",тоже так считали..мол у нас так ПРИНЯТО..карикатуру на Иисуса делаем,почему бы и на вашего Мухаммада(С.А.С.) не сделать?трагический конец нам уже известен..Однозначно я осуждаю терракт,но также осуждаю действия "Шарли"..Как провел аналогию Д.Киселев-"Своего ребенка можешь воспитывать как угодно,но чужого не смей"..Американцев тоже принято америкосами или (извиняюсь за выражение) пендосами.,но я не слышал эти выражения от культурных людей..Политкорректность одним словом...И в конце..насколько мне известно,то по ВАШЕМУ ПРИНЯТО ведь "Лалын"..если я не ошибаюсь..

 

P.S.Кстати вы так и не ответили на те вопросы,что были в моем постинге,кроме как насчет "муслима"..

 

Тагай бий принадлежит какому роду?

 

Тагай бий и  Адигине - легендарные прародители правого крыла кыргызов. 

 

Я бы не сказал легендарные, вот Адыгине (адыг - медведь, эне - бабушка) может быть легендарной, а Тагай бий вполне реальный человек.

Он из какого рода? Если он "бий" или "бег" то он имеет знатное родословие из тюрков Алтая.

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я бы не сказал легендарные, вот Адыгине (адыг - медведь, эне - бабушка) может быть легендарной, а Тагай бий вполне реальный человек.

 

Он из какого рода? Если он "бий" или "бег" то он имеет знатное родословие из тюрков Алтая.

По версии Б.Солтоноева Тагай бий родился в поблизости Коканда,Маргелана в окрестностях Ийрисуу-Былпылдак,либо вблизи Оша в окрестностях Сарыбел-в 1460–70 гг. По слухам,служил у Эреше-хана и возвратился в среднем возрасте обратно на родину..Также Солтоноев считает,что Мухаммед Кыргыз-это и есть Тагай бий..По санжыре у Доолон бия был Ак уул,от него Адигине(с тув.адыг,с хак.-азык,+эне),Тагай,Мунгуш и Наалы эже..Когда все братья достигли совершеннолетия Наалы эже отдала скот Адыгине,власть Тагаю,хозяйство Мунгушу..По др.версии Адигине и Тагай бий по традиции ВСЁ делят поровну(власть,скот,хозяйство,народ)..границу определили р.Карадарью(Ошск.обл.)запад Адигине,восток Тагай бию достались..17-18 века от Таласа до Нарына и Исскы-Куля правое и левое крыло под именем Тагай создают политическую конфедерацию..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я бы не сказал легендарные, вот Адыгине (адыг - медведь, эне - бабушка) может быть легендарной, а Тагай бий вполне реальный человек.

 

Он из какого рода? Если он "бий" или "бег" то он имеет знатное родословие из тюрков Алтая.

Кстати уважаемый ендх,если вас не затруднит,могу я получить ответы на мои предыдущие вопросы по поводу этногенеза кыргыз?Этот вопрос я уже задаю вам второй раз и второй раз вы уже игнорируете вопрос..Можно ли сделать вывод,что вы не имеете представление о этногенеза кыргызов и свою позицию утверждаете лишь ГОЛОСЛОВНО?Если нет,то почему вы решили придерживаться версии меньшинства и отвергнуть большинства?Наверняка вы ознакомлены с трудами Миллера,Фишера,Бартольда,Аристова и Кузеева, ну и естественно с трудами Петрова?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Адыгине (адыг - медведь, эне - бабушка)

 

Давно хотел спросить у братьев кыргызов как объясняется этноним? 

 

Если верить Enhd'у, то название племени станет "айуэне".  :)  А может быть оно состоит из "аты" и "кене" (букв. "по имени клещ" или "зовется клещ")?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Адыгине (адыг - медведь, эне - бабушка)

 

Давно хотел спросить у братьев кыргызов как объясняется этноним? 

 

Если верить Enhd'у, то название племени станет "айуэне".  :)  А может быть оно состоит из "аты" и "кене" (букв. "по имени клещ" или "зовется клещ")?

 

Не адыгэне и не атыкене, а адыгине. Почему ? А почему солто, почему саяк и т.д. и т.п. Что значит кыпчак? Почему монолдор? Такие вопросы можно задавать бесконечно. Вряд ли когда-нибудь найдем ответ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Адыгине (адыг - медведь, эне - бабушка)

 

Давно хотел спросить у братьев кыргызов как объясняется этноним? 

 

Если верить Enhd'у, то название племени станет "айуэне".  :)  А может быть оно состоит из "аты" и "кене" (букв. "по имени клещ" или "зовется клещ")?

 

Не адыгэне и не атыкене, а адыгине. Почему ? А почему солто, почему саяк и т.д. и т.п. Что значит кыпчак? Почему монолдор? Такие вопросы можно задавать бесконечно. Вряд ли когда-нибудь найдем ответ.

 

Если адыгине, то могу расшифровать как "адыг" - медведь и "ине" - игла.

айу или айю - медведь на кипчакских языках.  адыг - медвед на тувинском.

Может адыгине или адыгэне имеет алтай-тувинский корень.

Изменено пользователем АксКерБорж
Цензура флуда
  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Я бы не сказал легендарные, вот Адыгине (адыг - медведь, эне - бабушка) может быть легендарной, а Тагай бий вполне реальный человек.

 

Он из какого рода? Если он "бий" или "бег" то он имеет знатное родословие из тюрков Алтая.

По версии Б.Солтоноева Тагай бий родился в поблизости Коканда,Маргелана в окрестностях Ийрисуу-Былпылдак,либо вблизи Оша в окрестностях Сарыбел-в 1460–70 гг. По слухам,служил у Эреше-хана и возвратился в среднем возрасте обратно на родину..Также Солтоноев считает,что Мухаммед Кыргыз-это и есть Тагай бий..По санжыре у Доолон бия был Ак уул,от него Адигине(с тув.адыг,с хак.-азык,+эне),Тагай,Мунгуш и Наалы эже..Когда все братья достигли совершеннолетия Наалы эже отдала скот Адыгине,власть Тагаю,хозяйство Мунгушу..По др.версии Адигине и Тагай бий по традиции ВСЁ делят поровну(власть,скот,хозяйство,народ)..границу определили р.Карадарью(Ошск.обл.)запад Адигине,восток Тагай бию достались..17-18 века от Таласа до Нарына и Исскы-Куля правое и левое крыло под именем Тагай создают политическую конфедерацию..

 

Есть такая версия, что Тагай бий активно внедрял ислам среди кыргызов, поэтому и стал называться кыргызским Мухамедом . Лично я считаю, что это разные личности. Если Тагай бий был бы настолько религизен, то и своим потомкам дал бы мусульманские имена, но никак не Богорстон, Карачоро,Койлон, Сарыбагыш , Саяк и т.д. Скорее всего Тагай бий жил задолго до принятия кыргызами ислама.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Перенес сюда посты из темы "Битва при Легнице":

 

 

Озубек хан 

 

Facial_Chronicle_-_b.07%2C_p.152_-_Oz_Be

 ЛИЦЕВОЙ ЛЕТОПИСНЫЙ СВОД В том же году сел царь Азбяк на царство и обасурманился

 

 

 

Ханы Золотой Орды(не в хронол. порядке):

Озубек

Джанибек

Кельдибек
Бердибек

Куйручук

Токтомуш

Каганбек

 

и т.д. 

Только у кыргызов большинство имен оканчивается на -бек. Куйручук -   встречается только у кыргызов.Ощущение будто попал на кыргызский мальчишник. А ведь не прошло и века со дня смерти Чингиз-хана.

 
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

насчёт слова бек их у казахов куча , как переводится Куйручук  ?

Куйрык - хвост , зад ?
 

куйручук  
хвостик (коровы, телёнка).

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

насчёт слова бек их у казахов куча , как переводится Куйручук  ?

Куйрык - хвост , зад ?
 

куйручук  
хвостик (коровы, телёнка).

 

По казахски может и зад, а по-кыргызски действительно хвостик   :qyrgyz_new: . Возможно прозвище в детстве

 
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

насчёт слова бек их у казахов куча , как переводится Куйручук  ?

Куйрык - хвост , зад ?
 

куйручук  
хвостик (коровы, телёнка).

 

По казахски может и зад, а по-кыргызски действительно хвостик   :qyrgyz_new: . Возможно прозвище в детстве

 

 

хвост

муж.
1)  құйрық
бить хвостом → құйрығымен ұру; құйрығымен соғу
вилять хвостом → құйрығын бұлғақтату; перен. алдау; арбау; қулық істеу
конский хвост → жылқы құйрығы
коровий хвост → сиырдың құйрығы
поджать хвост → құйрығын қысу (мыс. ит туралы); перен. аяғын аңдып басу
распустить хвост → (о павлине) құйрығын жаю (тоты құс туралы)
собачий хвост → иттің құйрығы
хвост рыбы → балықтың құйрығы
2) (задняя, конечная часть)арт; құйрық; соң

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

насчёт слова бек их у казахов куча , как переводится Куйручук  ?

Куйрык - хвост , зад ?
 

куйручук  
хвостик (коровы, телёнка).

 

а разве будет куйручук на казахском?я считал,что кұйыршык на казахском..или нет?  :)

 

хвостик

муж.
1) уменьш. құйыршық (кішкене құйрық, құйрықша)
2) (кончик чего-либо) құйрыққосымша
буква с хвостиком → құйрықты әріп
3)
десять километров с хвостиком → он шақырымнан артығырақ
ему пятьдесят с хвостиком → оның жасы елуден асты
◊ с хвостиком → разг. артық; қосымша

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

насчёт слова бек их у казахов куча , как переводится Куйручук  ?

Куйрык - хвост , зад ?
 

куйручук  
хвостик (коровы, телёнка).

 

а разве будет куйручук на казахском?я считал,что куйрышук..или нет?  :)

 

это не на казахском куйручук

на казахском

куйыршык-хвостик

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

насчёт слова бек их у казахов куча , как переводится Куйручук  ?

Куйрык - хвост , зад ?
 

куйручук  
хвостик (коровы, телёнка).

 

құйыршық

1) конечная часть копчика; хвостик
қойдың майлы құйыршығы → жирная конечная часть кончика барана
2) перен. прихвостень; угодливый поклонник
байбатшаның құйыршығы → барский прихвостень

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

насчёт слова бек их у казахов куча , как переводится Куйручук  ?

Куйрык - хвост , зад ?
 

куйручук  
хвостик (коровы, телёнка).

 

так вы согласны,что куйручук-это на кыргызском?  :qyrgyz_new:

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Ханы Золотой Орды(не в хронол. порядке):

Озубек

Джанибек

Кельдибек
Бердибек

Куйручук

Токтомуш

Каганбек

и т.д. 

Только у кыргызов большинство имен оканчивается на -бек. Куйручук -   встречается только у кыргызов.Ощущение будто попал на кыргызский мальчишник. А ведь не прошло и века со дня смерти Чингиз-хана.

 

Bektemir2, прошу прощения, но у меня такое чувство, что ряд имен ханов вы написали в кыргызской фонетике, что бросается в глаза: Озубек вместо официально принятого написания Узбек, аналогично Токтомуш вместо Токтамыш и Куйручук вместо Куйурчук.   :)

 

В Древнетюркском словаре дано значение этого имени со ссылкой на Махмуда Кашгари:

da8c28470460.jpg

 

Например, в казахском языке сейчас, думаю и в кыргызском тоже, кукла - кууршак. Так что к детскому имени хана хвостики Кусаина не имеют никакого отношения.   ;)

 

И еще надо полагать, что вы еще не контактировали с другими тюркскими народами, знакомы только с кыргызами и со всем кыргызским? Жалко, а то бы узнали, что ваши слова можно адресовать и казахам, и ногайцам, и каркалпакам, и узбекам, и башкирам и другим народам и языкам.

 

А вот другое ваше замечание про сплошную тюркскую лексику у татар-монголов, которые еще никак не успели отюречиться, в самое яблочко. Официальная наука на это закрывает глаза, закрывает и на то, что на всей территории Улуг Улуса (Золотой Орды) не то чтобы сейчас, а уже тогда не возможно было сыскать хоть один монголизм, монгольское имя или монгольский топоним!!! Я об этом раньше писал, переубедить внушенных чрезвычайно трудно даже если орудовать откровенными фактами. Нет и всё, хоть головой об стену.   :)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

Ханы Золотой Орды(не в хронол. порядке):

Озубек

Джанибек

Кельдибек
Бердибек

Куйручук

Токтомуш

Каганбек

и т.д. 

Только у кыргызов большинство имен оканчивается на -бек. Куйручук -   встречается только у кыргызов.Ощущение будто попал на кыргызский мальчишник. А ведь не прошло и века со дня смерти Чингиз-хана.

 

Bektemir2, прошу прощения, но у меня такое чувство, что ряд имен ханов вы написали в кыргызской фонетике: Озубек вместо Узбек, Токтомуш вместо Токтамыш, Куйручук вместо Куйурчук.   :)

 

И еще надо полагать, что вы еще не контактировали с другими тюркскими народами, знакомы только с кыргызами и со всем кыргызским? Жалко, а то бы узнали, что ваши слова можно адресовать и казахам, и ногайцам, и каркалпакам, и узбекам, и башкирам и другим народам и языкам.

 

Можно адресовать,но , если вы например ,ткнете пальцем в карту Кыргызстана  на  название какого-то села и поедете туда, то 100% встретите все эти имена у какой-то кучи ребятишек или группы аксакалов ( кроме  Куйручук  пожалуй, если только не прозвище ). Могут ли так уверенно заявить казах, узбек, ногаец я лично очень сомневаюсь. Можете зайти на какой-нибудь рынок крупного города России или даже Казахстана, где работают кыргызы, крикнете одно из этих имен и , я уверен, обязательно какой-нибудь кыргыз откликнется. 100% гарантию даю.    :kg2:

Поверьте мне я контактировал много и с узбеками, и с казахами и татарами, туркменами. С кавказцами тоже , но они 100% отпадают.
 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

В Древнетюркском словаре дано значение этого имени со ссылкой на Махмуда Кашгари:

da8c28470460.jpg

 

Например, в казахском языке сейчас, думаю и в кыргызском тоже, кукла - кууршак. Так что к детскому имени хана хвостики Кусаина не имеют никакого отношения.   ;)

 

Кукла по-кыргызски - куурчак. Лично я с трудом представляю, чтобы мальчика , а потом взрослого называли бы куклой. Куйручук - да. Возможно у ребенка была врожденная паталогия - хвостик, такое бывает. Но скорее всего, мальчик постоянно за кем-то ухлестывал, потому и дали прозвище - куйручук, т.е. хвостик. Это прозвище закрепилось за ним. Такое тоже бывает.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Не знаю как в кыргызском языке, но на казахском "куйыршык" это не хвостик, а копчик.

 

Сомневаюсь, чтобы ребенка назвали копчиком или того хуже, прихвостнем (это перен. смысл).

 

Традиции наречения у тюрков с тех пор сильно изменились, нам трудно сейчас рассуждать умами того времени. Причем современные казахский и кыргызский языки не совсем подходят к тому времени, к примеру, фонетически, прошло то почти аж 700 лет! 

 
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Не знаю как в кыргызском языке, но на казахском "куйыршык" это не хвостик, а копчик.

 

Сомневаюсь, чтобы ребенка назвали копчиком или того хуже, прихвостнем (это перен. смысл).

 

Традиции наречения у тюрков с тех пор сильно изменились, нам трудно сейчас рассуждать умами того времени. Причем современные казахский и кыргызский языки не совсем подходят к тому времени, к примеру, фонетически, прошло то почти аж 700 лет! 

Возможно потому и назвали,  что языком Золотой Орды был язык близкий к кыргызскому , нежели к казахскому.Погуглите и везде найдете Куйручук-хан но не Кууршак или Куйыршык.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Куюрчук или Куйурчук. Хан не был кыргызом.

 
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Куюрчук или Куйурчук. Хан не был кыргызом.

Про Куюрчук или Куйурчук ничего не знаю. Куйручук-хан возможно(повторяю возможно) был кыргызом, а почему нет? Но казахом он точно не был. А может быть он был киргиз-кайсаком?  :qyrgyz_new:

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

И гугулить особо не надо, принятое оригинальное написание Куюрчук.

 

А предложенные вами написания ОзУбек, КуйрУчук, ТоктомУш, вы вероятно где-то или у кого-то нашли и это наверняка новодел, представленный в чисто кыргызской фонетике, не соответствующий принятым оригинальным именам ханов.

 

И он не был ни кыргызом, ни казахом. Не надо перетягивать одеяло.   :)

 

Обычно братья кыргызы не претендуют на чингизидов и даже этим гордятся, но вы, ув. Bektemir2, к ним не относитесь.  ;)   

Сперва бились за казахских ханов Есима и Хак-Назара, теперь взялись за всех золотордынских ханов.   :rolleyes:

 
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

языком Золотой Орды был язык близкий к кыргызскому , нежели к казахскому.

 

Если сказали "а", то будьте добры сказать и "б" и представить нам письменные подтверждения, что язык населения Улуг Улуса был ближе всех к современному кыргызскому.   B)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

языком Золотой Орды был язык близкий к кыргызскому , нежели к казахскому.

 

Если сказали "а", то будьте добры сказать и "б" и представить нам письменные подтверждения, что язык населения Улуг Улуса был ближе всех к современному кыргызскому.   B)

 

Про CODEX CUMANICUS знаете наверное. Так вот этот язык намного  ближе кыргызскому нежели казахскому http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Zolotoord/XIV/1300-1320/Codex_cumanicus/index.phtml?id=3018

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.



×
×
  • Создать...