Jump to content



Aryslan

Уйгуры

Recommended Posts

10 часов назад, Бахтияр сказал:

От Туглук-Тимур-хана, его генеалогия есть в википедии.

Надо по датам смотреть.

В вики,его происх.неясно,вообще в Ср.Азии все чрезв.запутано,в каждом городе своя династия.

Link to post
Share on other sites
8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Порой я не понимаю бСан даромлмыков (как выходцев когда-то из Дж?унгарии).м который год на основе ул усыенныхони источников и карт пытаюсь док азать, что коренной старинный юрт рода Чингизхана (Угетая с Тули в том числе) располагался на территории Джунгарии с центром в междуречь Имиля и Иртыша, а они яростно отказываются чтобы предоставить это право своим старшим братьям - халхасцам.  :lol:

 

Что только я не предпринимал, даже пытался объяснить исходя из этой позиции административно-территориальный термин "джунгар" (чжунгар, зюнгар) как "старший юрт" или "чон гар", а также как "самое восточное, левое крыло государства татар" (о таком же термине Мугулистан я вообще молчу). 

 

Ни в какую. :D 

 

Дело в том что ойраты это сборная,как и др.народы.они пришельцы на этой терр.вы говорите про коренной улус?но это ведь уже середина 13века,а не начало.естест.улусы сдвинулись,столица Хубилая вообще в китае.как вы не можете понять,монголы смогли усилиться только вдали от центров цивилизации.защищенные суровым климатом.если бы они,были под боком у Елюй Даши,почему он занялся одним из ваших предков султаном Санджаром?а не ханом монголов Хабулом?

Link to post
Share on other sites
On 16/12/2016 at 6:51 AM, Бахтияр said:

Ассаламу аллейкум! Я мало знаком с древней историей. Советую читать профессиональных историков, не Гумилёва или Тургун Алмаса. 

По расе, мы не белые, т.е. европеоиды, это мифология. Большинство уйгуров смешанного типа, и такими были в большинстве и наши предки. В микс популяциях бывают разные типы порой, от чистого представителя двух или трёх рас, у нас бывают типы похожие на корейцев и бывают типы схожие с пуштунами, но абсолютная масса имеет смешанный расово тип, например, светлые волосы и зеленые глаза, но при этом скулы и эпикантус или монголоидная внешность, но с сильным третичным волосяным покровом, или узкие глаза и орлиный нос, все эти типы характерны для уйгуров. 

Понял вас, но не совсем согласен. 

Уйгуры смешанного типа, но весьма однородны. 

Вы вряд ли повстречаете чистого уйгура с приплюснутыми скулами и эпикантусом. Тем более походящих на корейцев. Из смешанных браков - да.

Я вот за 25 лет не встречал. Ни в Узбекистане, ни в Казахстане, ни а Америке, ни в Восточном Туркестане (В Кашгаре вообще иная картина). 

С остальным согласен. Расовый типаж скорее памиро-ферганский. 

Link to post
Share on other sites
On 17/12/2016 at 8:42 PM, Balkin said:

Что за гонево с Танрикутством у этого уйгура)))

Европейцами были андроновцы и финно-угры,а тюрки изначально азиаты и тураноиды.

Друг, соррян 

так андроновцы разве не предки тюрков? 

Я вот понять одного не могу. Возьмём даже тот же Хазарский Каганат. Тюркоязычное племя. Белые? По останкам днк безусловно. Гаплогруппы r1b и j2. 

В израиле когда проводили исследование днк ашкенази(белые евреи), то пришли к выводу, что они не семиты нифига, и не немцы, а потомки хазар. 

Как то совсем не сопоставляется с теорией, что тюрки - это азиаты и тураноиды. Наука говорит обратное.

Link to post
Share on other sites

Хочу дать вам свою логическую цепочку из данных той же википедии. 

Только открытые источники. 

Выдержка первая: Уйгуры

"Впервые этноним «уйгур» начинает встречаться в источниках с начала н. э., вначале как имя только одного из тюркоязычных телеских племен, во времена третьего уйгурского каганата (8-9 вв.) среди племен, входивших в конфедерацию 19-ти племен, этноним «уйгур» стал общим, в этот период наряду с этим этнонимом также широко получил распространение экзоэтноним «токкуз огуз»[8]. После миграции уйгурских племен на территорию Восточного Туркестана (9в.) самоназвание «уйгур» продолжает употребляться группами населения Турфана, Кумула, Кучи вплоть до XVI—XVII вв., когда окончательно завершился процесс исламизациинаселения Восточного Туркестана[9][10][11]. С принятием ислама население Восточного Туркестана стало именовать себя просто «мусульманами» или «тюрками"

1. Уйгуры - это племя Теле

2. Их объединение носило название Токуз Огуз (то есть Огузы)

3. С исламизацией стали именоваться по территориальному признаку или просто мусульманами (это для сторонников идиотизма по типу "уйгуров придумали на Ташкентском съезде в 20 веке:lol:")

Идём по цепочке далее: Динлины 

"Теле или Динли́ны (Dingling (丁零) или Гаочэ (高車), Чилэ (敕勒), Телэ (鐵勒)) — древний народ Южной Сибири, упомянутый впервые в китайском описании завоеваний хуннскогошаньюя Модэ около 202 до н. э.

Во древних китайских исторических сочинениях содержатся сведения о том, что древние уйгуры произошли от динлинов.

Представление об этом народе, утвердившееся в отечественной науке, в общем (отвлекаясь от вариаций в деталях) примерно таково: динлины – древний европеоидный светлопигментированный («белокурый») народ, живший в Минусинском крае на Среднем Енисее; во II-I вв.до н.э. на Средний Енисей под давлением хуннов продвигается монголоидный народ гяньгуни (кыргызы), ранее обитавший в Тыве и Западной Монголии, в результате происходит смешение этих народов, Минусинский край китайцы еще продолжают называть некоторое время Страной Динлин, но после ΙΙ в. н.э. о динлинах уже не слышно, они исчезают; получившийся в результате смешения народ унаследовал от гяньгуней название и язык, а от динлинов – внешний облик светлопигментированных европеоидов. Так сформировались знаменитые енисейские кыргызы."

1. Теле = Динлины

2. Динлины - древние уйгуры

3. Динлины - белые.

4. Под давлением Гуннов моноголы-киргизы приходят на Енисей и смешиваются с динлинами. Получаеются енисейские киргизы.

5. Динлинам передали тюркский язык.

============================

Следуем далее: Древние Уйгуры

"Историческая жизнь протоуйгурских племён в эпоху, предшествовавшую этому временному отрезку, т.е. ранее IV в., не поддаётся реконструкции, однако, известно, что она непосредственно связана с гуннскимплеменным союзом. Истоки ойхор восходят к кочевому народу динлин, который населял в III в. до н. э. район озера Байкал. В V в.динлин вновь появляются на исторической арене, с этого времени именуясь телесцами. В хрониках раннего периода династии Тандревние уйгуры назывались «хуэйхэ». К IV в.древнеуйгурские племена стали называть «хуэйгу»."

1. Древние Уйгуры - Динлины/Теле

2. Живут на Байкале

3. В составе Гунского Союза (скорее всего тюркского)

Закрепляем письменные источники фактами:

"Тари́мские му́мии — мумифицированныетела европеоидов XVIII века до н. э. — II векан. э., сохранившиеся в засушливых условиях пустыни Такла-Макан близ Лоуланя(могильники Гумугоу (Кявригуль), Сяохэ, Аяла Мазар). Также мумии были найдены на восточном конце бассейна реки Тарим вокруг Турфана, близ НииЧерчена и вдоль южного края Таримского бассейна в Синьцзян-Уйгурском автономном районеКитая.

Краниометрические данные свидетельствуют об антропологическом сходстве таримских мумий с носителями афанасьевской и андроновской культур Южной Сибири (индоевропейцы)."

===========================

30% ДНК древних мумий и современных уйгуров (Гаплогруппа R1a1)

>>>> http://uyghurtoday.com/2016/07/10/30-dnk-drevnih-mumij-i-sovremennyh-uygurov-gaplogruppa-r1a1/

===============================

1. Таримские Мумии - это андроновская и афанасьевская Культуры. (Balkin - это специально для тебя)

2. Современные уйгуры - их прямые генетические потомки. Читайте линк.

Резюме

На мой логичный взгляд, древние уйгуры (орхона и енисея) - белые, потомки динлин.

Уйгуры Тарима белые в квадрате. Динлины + иранцы + возможно народы моря (гаплогруппа j2)

Современные уйгуры их смесь + часть азиатских монгольских кровей <10-15 % согласно исследованиям ДНК уйгуров Восточного Туркестана (благодарим Чингиз Хана или Гуннов)

Также я вам рассказывал, что генетически по кластерам ирландцы (кельты) и жители ВТ бывают настолько схожи, что ирландцев программа считает китайцами (уйгурами)

P.S. Всем спасибо и удачи. Бахтияр, когда прочитаете, прокоментируйте пожалуйста. 

P.P.S. Возник другой вопрос: так кем были собственно эти Динлины/Теле? 

Иранцы? Кельты?

И откуда у уйгуров средиземноморская(греки, итальянцы) гаплогруппа j2 (порядка 20-25% в среднем) ?

>>> Я читал как-то иностранную аналитическую выдержку, что якобы народ из перинейского полуострова ушёл на восток много тысяч лет назад.

 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Uighur сказал:

Друг, соррян 

так андроновцы разве не предки тюрков? 

Я вот понять одного не могу. Возьмём даже тот же Хазарский Каганат. Тюркоязычное племя. Белые? По останкам днк безусловно. Гаплогруппы r1b и j2. 

В израиле когда проводили исследование днк ашкенази(белые евреи), то пришли к выводу, что они не семиты нифига, и не немцы, а потомки хазар. 

Как то совсем не сопоставляется с теорией, что тюрки - это азиаты и тураноиды. Наука говорит обратное.

Что в Казахстане, что в Монголии много тюркских балбалов, у всей азиатские черты лица,  так что ты не прав. Андроновцы вообще к тюркам никакого отношения не имеют. Хазарский каганат не правильный пример, там многие народы были смешаны, само отношение которого к тюркам всего лишь версия. Но если ты европиодный не комплексуй, у тюрков как и у скифов обе рассы представлены.

Link to post
Share on other sites
15 minutes ago, Balkin said:

Что в Казахстане, что в Монголии много тюркских балбалов, у всей азиатские черты лица,  так что ты не прав. Андроновцы вообще к тюркам никакого отношения не имеют. Хазарский каганат не правильный пример, там многие народы были смешаны, само отношение которого к тюркам всего лишь версия. Но если ты европиодный не комплексуй, у тюрков как и у скифов обе рассы представлены.

Прочитай мой предыдущий пост.

Link to post
Share on other sites
17 minutes ago, Balkin said:

Что в Казахстане, что в Монголии много тюркских балбалов, у всей азиатские черты лица,  так что ты не прав. Андроновцы вообще к тюркам никакого отношения не имеют. Хазарский каганат не правильный пример, там многие народы были смешаны, само отношение которого к тюркам всего лишь версия. Но если ты европиодный не комплексуй, у тюрков как и у скифов обе рассы представлены.

Извиняюсь, но может мы разное подразумеваем под понятием тюрки? 

И не совсемпонял вашего грубого тона :) 

Для меня тюрки - это Туркестан: уйгуры, татары, узбеки, турки, туркмены, азери, казахи, киргизы, 

Я не имею ввиду тувинцев, якутов, калмыков, бурят. Чьё происхождение изначально азиатское.

Казахи и монголы генетически сопоставимы на 50-60%, например. Монголы, да.

Но разве так было до нашествия? Вспомните Половцев и Кипчаков. 

А Хазарский каганат очень правильный пример и весьма научный. Там жили туркоязычные огузкие племена, потом пришли евреи и обелились. Что доказали сами израильтяне. В америке образованные люди ашкеназов турками называют (втихоря)

А андроновская культура - это как раз и есть r1a - сибирь и ВТ.

Link to post
Share on other sites

"все смешалось в доме Облонских...":

- тюрки - понятие не расовое, не антропологическое, не генетическое, а языковое

- если имеются ввиду древние тюрки, гоктюрки и т.д. то нужно уточнять записывая полностью: тюрки каганатов, тюркуты и т.д., тогда не будет путаницы. а так разные юзеры имеют ввиду разные термины, а потом еще и спорят между собой)

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Uighur сказал:

1. Для меня тюрки - это Туркестан: уйгуры, татары, узбеки, турки, туркмены, азери, казахи, киргизы, Я не имею ввиду тувинцев, якутов, калмыков, бурят. Чьё происхождение изначально азиатское.

2. А андроновская культура - это как раз и есть r1a - сибирь и ВТ.

1. иными словами: тюркоязычные этносы, исповедующие ислам

2. при доминировании R1a там нашли и С2 и какую то женскую мтДНК-гаплогруппу предположительно из Восточной Азии

Link to post
Share on other sites

Кылышбай, то есть я правильно понимаю, что по общепринятой и распространённой на Алтае теории, прототюрки были монголоидами ? 

И тюркский язык мы (Динлины) скорее переняли во времена Гунской империи ? (Согласно тем же китайским источникам)

А настоящие тюрки (точнее их прямые потомки) это тувинцы, якуты, буряты?

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Uighur сказал:

 

Но разве так было до нашествия? Вспомните Половцев и Кипчаков. 

Откуда взяли что половцы, кипчаки были европейцами?

Вы нормальные источники читайте, вот к примеру Кашгари описывает язык тюрков, племена и места расселения, так по вашей логике на всей территориюй центральной Азии до 12века жили чисто европейцы?

 

Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Balkin сказал:

к примеру Кашгари описывает язык тюрков, племена и места расселения, так по вашей логике на всей территориюй центральной Азии до 12века жили чисто европейцы?

Вообще-то Кашгари описывал языки тюрков от Рума до Сина, а не только территорию ЦА.

Link to post
Share on other sites
6 hours ago, Balkin said:

Откуда взяли что половцы, кипчаки были европейцами?

Вы нормальные источники читайте, вот к примеру Кашгари описывает язык тюрков, племена и места расселения, так по вашей логике на всей территориюй центральной Азии до 12века жили чисто европейы?

Я конечно дико извиняюсь за свою категоричность, но половцы исторически контактировали со славянами, и те в свою очередь, называли их светловолосыми. По разным источникам утверждается, что так называемые половцы были белыми.

У вас есть источники утверждать, что половцы и кипчаки были азиатами?

 

Link to post
Share on other sites
1 час назад, Uighur сказал:

Я конечно дико извиняюсь за свою категоричность, но половцы исторически контактировали со славянами, и те в свою очередь, называли их светловолосыми. По разным источникам утверждается, что так называемые половцы были белыми.

У вас есть источники утверждать, что половцы и кипчаки были азиатами?

 

тюрки

0_d1aa4_98fc8c6d_orig

Link to post
Share on other sites
47 минут назад, mechenosec сказал:

Странные какие-то тюрки у Балкина:)на монголов больше похожи:D

 

Ну, а если бы раса не называлась монголоидной? =)

 

А вот сельджуки

0_de5be_2470259a_orig

 

http://maximus101.livejournal.com/128439.html

 

 

 

 

Link to post
Share on other sites

На каменных кипчакских статуэтках в абсолютном большинстве монголоидные типажи. 

На разных старых картинках либо монголоидные либо не блондины по крайней мере. 
Sapara._Jaqeli_portrait.JPG
1280px-Ladislaus_%28left%29_Cuman_%28rigQipchaq4.jpg

Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Kenan сказал:

 

На каменных кипчакских статуэтках в абсолютном большинстве монголоидные типажи. 

На разных старых картинках либо монголоидные либо не блондины по крайней мере. 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5e/Ladislaus_(left)_Cuman_(right).jpg/1280px-Ladislaus_(left)_Cuman_(right).jpg

 

Есть картинка с подобным сюжетом, где изображен блондин, ну или рыжий. :)

Link to post
Share on other sites

Сельджуки

aeb5c5821113c353bd77f8ee667271ea.jpgwide_10.6-5-1976-Hoved-af-bemalet-stuk.j
И это еще далеко не все. Но думаю среди тюрков Средней Азии европеоидных типажей тоже хватало, просто правящие кланы были монголоидны. 

 

Link to post
Share on other sites
19 minutes ago, Samtat said:

Есть картинка с подобным сюжетом, где изображен блондин, ну или рыжий. :)

Я не отрицаю полностью наличие светловолосых среди кипчаков, но все поголовно или большинство никак не могли быть нордидами. 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...