Jump to content



Aryslan

Уйгуры

Recommended Posts

On 5/30/2022 at 1:45 AM, Kenan said:

Дело в том что сами монголы 13 века ничего не знали об Огуз хане и т.д. 

Ясно засвидетельствована родословная монголов от Бодончара, и нет там места Могул хану или Огуз хану. 

Современные монголы тоже ничего не знают про Огуза. 

Ну у монголов имеется предание о Буха хане (Бөө хан и пр.) что есть параллель название "Огуз или Оксус?" в наречии западных тюрков ... заимствование из персидского?

И это Буха-хан (то бишь параллель Огуз хана) является самым настоящим предком ойротов-дербетов. 

Конечно имя Огуз и слово "огуз" совсем не понятно монголам, а если о Буха-хане то многи монголам это известно и почтимо. 

Link to comment
Share on other sites

7 hours ago, enhd said:

 

И это Буха-хан (то бишь параллель Огуз хана) является самым настоящим предком ойротов-дербетов. 

 

А Дува сохор кто?

Link to comment
Share on other sites

13 часов назад, Steppe Man сказал:

А Дува сохор кто?

Один из цепочки... времени-то сколько утекло... 

Род - с правом ВЛАСТИ, Старший род: Модэ, Аланча, Татар и Могулл, Кара-хан с братьями, Огуз и его двоюродные/изначальные уйгуры/, Киян, Бодончар, Хабул, Есугей, ЧХ ... 

 

Link to comment
Share on other sites

В 01.05.2022 в 09:26, Бахтияр сказал:

Калмаки не называли уйгуров сартами. И в целом сарт слово было неизвестно в Могулистане. Ни в каких местных источниках это слово не отмечено, как в Средней Азии 

Вообще то первое упоминание сарт , датируется 11 веке , называли жителей Кашгара 

Link to comment
Share on other sites

В 11.02.2022 в 04:17, Boroldoi сказал:

С каких пор 20% это большинство. К тому же я думаю этот процент вполне может быть и правильным. То есть самозванцев не так уж много как вам бы хотелось. 

Во вторых не вам казахам говорить об этом. Судя по прочитанным мною, у казахов поиски своих родов и переписки шежире тоже оказывается началось с 90х годов. До сих пор ищите и переписываете. То есть тот же по сути процесс.
 

Мой предки знали из какого они рода. Ещё задолго до 90 годов.

Link to comment
Share on other sites

В 06.05.2022 в 11:27, Rust сказал:

Древние енисейские кыргызы были действительно выходцами из круга индоевропейских племен, отсюда их генетика и древняя европеоидность - светлые глаза и волосы, с которой смешалась монголоидность. Сейчас это соотношение у кыргызов порядка 40 на 60%. 

Вот типичный представитель таштыкской (кыргызской) культуры:

large.tashtyk_25.jpglarge.tashtyk_26.jpglarge.tashtyk_24.jpg

Вроде бы 80 % на 20. 

Link to comment
Share on other sites

Племена и языки тйеле

Уверенно можно считать гаоцзюй или тйеле не едиными по этническому составу и даже языку, что подчеркивается разными названиями общности. Термин тйеле, вошедший в употребление китайцев с 5 века, это искаженное монгольское слово тэргэ «телега, повозка», но позднее, в тюркских текстах их же зовут токуз огуз «девять огузов». В составе тйеле были племена, говорившие и на тюркских, и на монгольских языках.

 

Крупнейшее племя этой аморфной общности – уйгуры, как признавал тюркский караханидский филолог 11 века Махмуд Кашгарский, прекрасно объяснялись на диалекте тюркского, но «между собой говорили на неизвестном языке». «Неизвестным языком» для выдающегося тюрколога не мог быть даже самый причудливый диалект тюркского, но мог быть диалект монгольского. Тюркизация уйгуров, видимо, завершилась после их переселения в Восточный Туркестан, хотя часть т.н. «желтых уйгуров» до настоящего времени говорит по-монгольски.

В основном составе тйеле упоминаются племена гулигань (курыкан) и байегу (баягут). О языке последних китайские источники отмечали, что «есть небольшая разница» от языка уйгуров. Интерпретации племенных названий в основном списке тйеле еще не завершены, под вопросом остаются потомки таких племен, как бугу, сйеянто, хун и особенно тунло (кит.) или тонгра (др. тюрк.), этноним которого напоминает название монгольского племени хонгират, у казахов известного как конграт.

Тюркскими народами из состава тйеле сегодня являются потомки доланьгэ – теленгуты, и дубо – тувинцы. В отдельные периоды из тйеле исключались сйеянто, но добавлялись адйе (эдизы), сыгийе (отождествляются с племенем сегир) и другие.

Link to comment
Share on other sites

15 hours ago, Steppe Man said:

Племена и языки тйеле

Уверенно можно считать гаоцзюй или тйеле не едиными по этническому составу и даже языку, что подчеркивается разными названиями общности. Термин тйеле, вошедший в употребление китайцев с 5 века, это искаженное монгольское слово тэргэ «телега, повозка», но позднее, в тюркских текстах их же зовут токуз огуз «девять огузов». В составе тйеле были племена, говорившие и на тюркских, и на монгольских языках.

 

Крупнейшее племя этой аморфной общности – уйгуры, как признавал тюркский караханидский филолог 11 века Махмуд Кашгарский, прекрасно объяснялись на диалекте тюркского, но «между собой говорили на неизвестном языке». «Неизвестным языком» для выдающегося тюрколога не мог быть даже самый причудливый диалект тюркского, но мог быть диалект монгольского. Тюркизация уйгуров, видимо, завершилась после их переселения в Восточный Туркестан, хотя часть т.н. «желтых уйгуров» до настоящего времени говорит по-монгольски.

В основном составе тйеле упоминаются племена гулигань (курыкан) и байегу (баягут). О языке последних китайские источники отмечали, что «есть небольшая разница» от языка уйгуров. Интерпретации племенных названий в основном списке тйеле еще не завершены, под вопросом остаются потомки таких племен, как бугу, сйеянто, хун и особенно тунло (кит.) или тонгра (др. тюрк.), этноним которого напоминает название монгольского племени хонгират, у казахов известного как конграт.

Тюркскими народами из состава тйеле сегодня являются потомки доланьгэ – теленгуты, и дубо – тувинцы. В отдельные периоды из тйеле исключались сйеянто, но добавлялись адйе (эдизы), сыгийе (отождествляются с племенем сегир) и другие.

чей текст?

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...