Jump to content



Aryslan

Уйгуры

Recommended Posts

On 5/30/2022 at 1:45 AM, Kenan said:

Дело в том что сами монголы 13 века ничего не знали об Огуз хане и т.д. 

Ясно засвидетельствована родословная монголов от Бодончара, и нет там места Могул хану или Огуз хану. 

Современные монголы тоже ничего не знают про Огуза. 

Ну у монголов имеется предание о Буха хане (Бөө хан и пр.) что есть параллель название "Огуз или Оксус?" в наречии западных тюрков ... заимствование из персидского?

И это Буха-хан (то бишь параллель Огуз хана) является самым настоящим предком ойротов-дербетов. 

Конечно имя Огуз и слово "огуз" совсем не понятно монголам, а если о Буха-хане то многи монголам это известно и почтимо. 

Link to comment
Share on other sites

7 hours ago, enhd said:

 

И это Буха-хан (то бишь параллель Огуз хана) является самым настоящим предком ойротов-дербетов. 

 

А Дува сохор кто?

Link to comment
Share on other sites

13 часов назад, Steppe Man сказал:

А Дува сохор кто?

Один из цепочки... времени-то сколько утекло... 

Род - с правом ВЛАСТИ, Старший род: Модэ, Аланча, Татар и Могулл, Кара-хан с братьями, Огуз и его двоюродные/изначальные уйгуры/, Киян, Бодончар, Хабул, Есугей, ЧХ ... 

 

Link to comment
Share on other sites

В 01.05.2022 в 09:26, Бахтияр сказал:

Калмаки не называли уйгуров сартами. И в целом сарт слово было неизвестно в Могулистане. Ни в каких местных источниках это слово не отмечено, как в Средней Азии 

Вообще то первое упоминание сарт , датируется 11 веке , называли жителей Кашгара 

Link to comment
Share on other sites

В 11.02.2022 в 04:17, Boroldoi сказал:

С каких пор 20% это большинство. К тому же я думаю этот процент вполне может быть и правильным. То есть самозванцев не так уж много как вам бы хотелось. 

Во вторых не вам казахам говорить об этом. Судя по прочитанным мною, у казахов поиски своих родов и переписки шежире тоже оказывается началось с 90х годов. До сих пор ищите и переписываете. То есть тот же по сути процесс.
 

Мой предки знали из какого они рода. Ещё задолго до 90 годов.

Link to comment
Share on other sites

В 06.05.2022 в 11:27, Rust сказал:

Древние енисейские кыргызы были действительно выходцами из круга индоевропейских племен, отсюда их генетика и древняя европеоидность - светлые глаза и волосы, с которой смешалась монголоидность. Сейчас это соотношение у кыргызов порядка 40 на 60%. 

Вот типичный представитель таштыкской (кыргызской) культуры:

large.tashtyk_25.jpglarge.tashtyk_26.jpglarge.tashtyk_24.jpg

Вроде бы 80 % на 20. 

Link to comment
Share on other sites

Племена и языки тйеле

Уверенно можно считать гаоцзюй или тйеле не едиными по этническому составу и даже языку, что подчеркивается разными названиями общности. Термин тйеле, вошедший в употребление китайцев с 5 века, это искаженное монгольское слово тэргэ «телега, повозка», но позднее, в тюркских текстах их же зовут токуз огуз «девять огузов». В составе тйеле были племена, говорившие и на тюркских, и на монгольских языках.

 

Крупнейшее племя этой аморфной общности – уйгуры, как признавал тюркский караханидский филолог 11 века Махмуд Кашгарский, прекрасно объяснялись на диалекте тюркского, но «между собой говорили на неизвестном языке». «Неизвестным языком» для выдающегося тюрколога не мог быть даже самый причудливый диалект тюркского, но мог быть диалект монгольского. Тюркизация уйгуров, видимо, завершилась после их переселения в Восточный Туркестан, хотя часть т.н. «желтых уйгуров» до настоящего времени говорит по-монгольски.

В основном составе тйеле упоминаются племена гулигань (курыкан) и байегу (баягут). О языке последних китайские источники отмечали, что «есть небольшая разница» от языка уйгуров. Интерпретации племенных названий в основном списке тйеле еще не завершены, под вопросом остаются потомки таких племен, как бугу, сйеянто, хун и особенно тунло (кит.) или тонгра (др. тюрк.), этноним которого напоминает название монгольского племени хонгират, у казахов известного как конграт.

Тюркскими народами из состава тйеле сегодня являются потомки доланьгэ – теленгуты, и дубо – тувинцы. В отдельные периоды из тйеле исключались сйеянто, но добавлялись адйе (эдизы), сыгийе (отождествляются с племенем сегир) и другие.

Link to comment
Share on other sites

15 hours ago, Steppe Man said:

Племена и языки тйеле

Уверенно можно считать гаоцзюй или тйеле не едиными по этническому составу и даже языку, что подчеркивается разными названиями общности. Термин тйеле, вошедший в употребление китайцев с 5 века, это искаженное монгольское слово тэргэ «телега, повозка», но позднее, в тюркских текстах их же зовут токуз огуз «девять огузов». В составе тйеле были племена, говорившие и на тюркских, и на монгольских языках.

 

Крупнейшее племя этой аморфной общности – уйгуры, как признавал тюркский караханидский филолог 11 века Махмуд Кашгарский, прекрасно объяснялись на диалекте тюркского, но «между собой говорили на неизвестном языке». «Неизвестным языком» для выдающегося тюрколога не мог быть даже самый причудливый диалект тюркского, но мог быть диалект монгольского. Тюркизация уйгуров, видимо, завершилась после их переселения в Восточный Туркестан, хотя часть т.н. «желтых уйгуров» до настоящего времени говорит по-монгольски.

В основном составе тйеле упоминаются племена гулигань (курыкан) и байегу (баягут). О языке последних китайские источники отмечали, что «есть небольшая разница» от языка уйгуров. Интерпретации племенных названий в основном списке тйеле еще не завершены, под вопросом остаются потомки таких племен, как бугу, сйеянто, хун и особенно тунло (кит.) или тонгра (др. тюрк.), этноним которого напоминает название монгольского племени хонгират, у казахов известного как конграт.

Тюркскими народами из состава тйеле сегодня являются потомки доланьгэ – теленгуты, и дубо – тувинцы. В отдельные периоды из тйеле исключались сйеянто, но добавлялись адйе (эдизы), сыгийе (отождествляются с племенем сегир) и другие.

чей текст?

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
Цитата

Michal Biran
The Mongol Imperial Space 
From Universalism to Glocalization*
P. 248

Перемещения населения, вызванные политикой завоевания и после завоевания, привели к исчезновению различных оседлых степных народов, таких как кидани, тангуты, уйгуры*  и кыпчаки, и появлению новых коллективов, таких как узбеки, казахи и татары, ставшие современными среднеазиатскими мусульманскими народами.
 
The population movements generated by the conquest and post-conquest policies led to the disappearance of various established steppe people, such as the Kitans, Tanguts, Uighurs,* and Qipchaqs, and the emergence of new collectivities, such as the Uzbeks, Kazakhs, and Tatars, who became the modern Central Asian Muslim peoples.

* Нынешние уйгуры в Синьцзяне этнически не связаны с этими уйгурами 14-го века (хотя иногда они присваивают исторические достижения уйгуров); название уйгур вновь всплыло только в начале 20 века как обычное обозначение тюрков-мусульман в оазисах Синцзяна, которые ранее идентифицировали себя просто по названиям своих поселений (Кашгари, Турфани и т. д.).
 
The current Uighur people in Xinjiang are not ethnically related to these 14th-century Uighurs (even though they sometimes appropriate the historical Uighurs’ achievements); the name Uighur resurfaced only in the early 20th century, as a common designation to the Muslim Turks in Xingiang’s oases, who beforehand had identified themselves merely by the names of their settlements (Kashghari, Turfani, etc).

Лично не согласен с мнением Бирана.

Link to comment
Share on other sites

В 12.05.2022 в 08:20, Qutluq Bilge сказал:

Не глупо если я вижу что человек заимствовал прямой текст, нет никаких сомнений что сведения об Огуз кагане Копеев черпал из родословной туркмен.
 

Мимо. Уйгурский текст отличается оригинальностью изложения.

Да, однозначно, это поздние заимствования. У них и не было мифической тюркской генеалогии, как и тюркского самосознания, свою страну они не называли Туркестан и свой язык тюркским,  хотя это все было у карлуко-огузских народов. У нас например, везде приводилась мифическая генеалогия. Более того через неё искали родство с другими народами, например, с османами. 

  • Не согласен! 2
Link to comment
Share on other sites

В 28.06.2022 в 19:45, ARS сказал:

Вообще то первое упоминание сарт , датируется 11 веке , называли жителей Кашгара 

Где это упоминается? Давайте источники, я уверен вы не сможете ничего предоставить. Во времена караханидов, сарт это не этнический термин, а профессиональный, так что не надо тут сказки рассказывать, мы то свою историю знаем и не создаём сказок новоделов, и не пытаемся создать себе новых предков. 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

В 25.08.2022 в 11:36, Rust сказал:

Лично не согласен с мнением Бирана.

Частично он прав, почти все современные нации ЦАР это постмонгольские этнические сообщества прошедшие через межэтнические котлы монгольской эпохи и, естественно, имеющие разные этнические составляющие. 

 

Вероятно, кроме, туркмен, таджиков и памирцев.

Link to comment
Share on other sites

6 hours ago, Бахтияр said:

Частично он прав, почти все современные нации ЦАР это постмонгольские этнические сообщества прошедшие через межэтнические котлы монгольской эпохи и, естественно, имеющие разные этнические составляющие. 

 

Вероятно, кроме, туркмен, таджиков и памирцев.

Среди таджиков (таджикистанских) немало растворившихся узбеков судя по монголоидным чертам. 

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Kenan сказал:

Среди таджиков (таджикистанских) немало растворившихся узбеков судя по монголоидным чертам.

лакайцы?

Link to comment
Share on other sites

On 9/11/2022 at 10:49 PM, Jagalbay said:

лакайцы?

Не знаю, вряд ли. Скорее всего ассимилированные осевшие узбеки, чагатайцы и различные тюрки. 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...