Jump to content



Aryslan

Уйгуры

Recommended Posts

3 часа назад, Curly Fries сказал:

А у вас есть причины не считать их тюркоязычными, кроме наглядных шовинистических наклонностей непременно считать все пратюркское азиатским?

вы считаете, что предки кыргызов пришли с запада будучи тюркоязычными? )

Link to comment
Share on other sites

11 minutes ago, Jagalbay said:

а те кто пришел были индоевропейцами или тюркоязычными

Куда пришел? О каком времени мы говорим? Если о Танском времени то есть сведения об их тюркоязычности и европеоидности, которые я и привел выше.

13 minutes ago, Jagalbay said:

да я с этим не спорю

Я имел в виду всех форумчан :)

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Qutluq Bilge сказал:

В 8-9 веках они точно были тюркоязычными. Что касается более раннего времени - этот вопрос остается открытым, PROF. DR. MICHAEL R. DROMPP - THE YENISEI KYRGYZ FROM EARLY TIMES TO THE MONGOL CONQUEST:
large.470901481_kyrgyzlanguage.png.fab577f3e9880e90b1bd81d3e668fb05.png

В последнем предложении написано, что нет причин считать что ранние кыргызы были не нетюркского происхождения, хотя такая возможность не может быть исключена.

Кстати вот вам и сведения о фенотипе древних кыргызов имевших красные волосы, белые лица, зеленые или голубые глаза.

зашел на вики про енисейских кыргызов, там есть эта цитата, но нет конца последнего предложения, про то, что возможность нетюркского происхождения не исключена )

Link to comment
Share on other sites

51 минуту назад, Jagalbay сказал:

вы считаете, что предки кыргызов пришли с запада будучи тюркоязычными? )

Брат, мне все-равно кем были енисейские киргизы) Тюркоязычными европеоидами или финноугорами) Факт в том, что они фиксируются общностью с чуть ли не нордической внешностью. Говорили и писали по-тюркски.

Зато я точно знаю, что предки древних уйгуров - сюнну пришли в центральный китай из ЦА и их археология это археология скифского круга, Культура Ордоса. Там европеоидность уже немного другая, больше похожа на иранскую.

Link to comment
Share on other sites

49 минут назад, Jagalbay сказал:

вы считаете, что предки кыргызов пришли с запада будучи тюркоязычными? )

Если вопрос стоит ребром, откуда взялись киргизы на минусинской котловине, то ответ на 99,9% с Запада. 

Link to comment
Share on other sites

@Jagalbay

По минусинской котловине. Связи между минусинской котловиной (карасукская культура) и ордосской бронзой пытаются найти и находят. Но это разные культуры. 

Ордосцы сюнну - типичные скифы, триада, все по красоте. 

Карасукцы - по двум версиям либо выходцы из ближнего востока, либо из центральной Азии. Зафиксирована памиро-ферганская внешность. 

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Curly Fries сказал:

Были ли сюнну тюрками?

Сама постановка вопроса некорректна. Сюнну это была конфедерация племен, куда входили разные этнические группы. Слово "сюнну" такое же собирательное название для китайцев как термин "татаро-монголы" для европейцев. Генетические исследования показывают, что знать сюнну принадлежала к разным гаплогруппам. Раскопки 12 представителей сюнской знати в Синьдзяне показывают, что все они принадлежали к гаплогруппе Q. Напомню, что народы с самой большой частотой гаплогруппы Q это кеты и американские индейцы, то есть народы не имеющие никакого отношения ни к тюркам, ни к индоиранским кочевым племенам. Распределение этой гаплогруппы среди некетских народов Сибири и Дальнего Востока лишь подтверждает, что раньше кетоязычных было много, но они были ассимилированы тюрками. Ярчайший пример это алтайцы и тувинцы, где кетский компонент составляет аж 60%.

Link to comment
Share on other sites

11 минут назад, Nurbek сказал:

Сама постановка вопроса некорректна. Сюнну это была конфедерация племен, куда входили разные этнические группы. Слово "сюнну" такое же собирательное название для китайцев как термин "татаро-монголы" для европейцев. Генетические исследования показывают, что знать сюнну принадлежала к разным гаплогруппам. Раскопки 12 представителей сюнской знати в Синьдзяне показывают, что все они принадлежали к гаплогруппе Q. Напомню, что народы с самой большой частотой гаплогруппы Q это кеты и американские индейцы, то есть народы не имеющие никакого отношения ни к тюркам, ни к индоиранским кочевым племенам. Распределение этой гаплогруппы среди некетских народов Сибири и Дальнего Востока лишь подтверждает, что раньше кетоязычных было много, но они были ассимилированы тюрками. Ярчайший пример это алтайцы и тувинцы, где кетский компонент составляет аж 60%.

Постановка вопроса очень корректна если мы говорим о шаньюевых и других правящих родах сюнну, которые фиксируются у уйгуров вплоть до средневековья. Да они не яглакары, но определённое влияние имели и являлись корневыми родами среди уйгуров. Списки можно поискать в китайских источниках. 

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Curly Fries сказал:

Но раз есть алтайская гипотеза, значит нужно таки втиснуть тюрков куда-нибудь в маньчжурию ведь иначе пазл не ложится. 

Алтайская гипотеза подтверждается данными чувашского языка. Ротацизм и ламбдаизм характерный для чувашского языка так же имел место быть в пратюркском и характерен для монгольского. Это говорит о том, что предки чувашей (булгары) пришли на Волгу с Маньчжурии.

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, Nurbek сказал:

Алтайская гипотеза подтверждается данными чувашского языка. Ротацизм и ламбдаизм характерный для чувашского языка так же имел место быть в пратюркском и характерен для монгольского. Это говорит о том, что предки чувашей (булгары) пришли на Волгу с Маньчжурии.

При чем здесь чуваши и прародина тюркского языка? То, что ротацизм возможно имел место быть в пратюркском всего-лишь недоказанная гипотеза, которая в свою очередь никак не доказывает, что прародина тюрок находится в маньчжурии. 

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Curly Fries сказал:

Постановка вопроса очень корректна если мы говорим о шаньюевых и других правящих родах сюнну, которые фиксируются у уйгуров вплоть до средневековья.

Я вам привел данные археологии и генетики. Это точные науки, в отличие от китайских хроник.

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Nurbek сказал:

Я вам привел данные археологии и генетики. Это точные науки, в отличие от китайских хроник.

Предоставьте данные по палео-днк Ордосской Бронзы и археологии ганьсу. Тогда будем разговаривать. 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Jagalbay said:

зашел на вики про енисейских кыргызов, там есть эта цитата, но нет конца последнего предложения, про то, что возможность нетюркского происхождения не исключена )

В английской вики все на месте, в русской цитату укоротили до нужного места ) за это я и не люблю русскоязычную вики где всякий творит что хочет, нет должного контроля. 

 

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Curly Fries сказал:

Предоставьте данные по палео-днк Ордосской Бронзы и археологии ганьсу. Тогда будем разговаривать. 

Зачем? Вы не согласны с тем, что сюнну были различными по происхождению племенами? Там и китайцы были я вам открою секрет.

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, Curly Fries сказал:

Предоставьте данные по палео-днк Ордосской Бронзы и археологии ганьсу. Тогда будем разговаривать. 

Желательно репрезентативные выборки, а не днк знати. 

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Nurbek сказал:

Зачем?

Затем, что на основе не репрезентативных выборок по палео-днк 'сюннуской' знати в Тариме, вы делаете спорные утверждения о том, что в конфедерации сюнну было "много кетоязычных, которые были тюркизированы". Блестящий подход :)

Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, Curly Fries сказал:

При чем здесь чуваши и прародина тюркского языка? То, что ротацизм возможно имел место быть в пратюркском всего-лишь недоказанная гипотеза, которая в свою очередь никак не доказывает, что прародина тюрок находится в маньчжурии. 

Чувашский язык это тюркский язык? Тюркский. Есть там ротацизм и ламбдаизм? Есть. Откуда он там взялся? С неба свалился?

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Curly Fries сказал:

вы делаете спорные утверждения

в споре рождается истина ;)

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, Curly Fries сказал:

вы делаете спорные утверждения о том, что в конфедерации сюнну было "много кетоязычных, которые были тюркизированы"

Вы искажаете мои слова. Я такого не писал.

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Nurbek сказал:

Чувашский язык это тюркский язык? Тюркский. Есть там ротацизм и ламбдаизм? Есть. Откуда он там взялся? С неба свалился?

Пошли от противного? Ну хорошо, мне покуда знать откуда в чувашском взялся Р-Л? Вы должно быть слышали про Монгольскую Империю и массовые миграции татаро-монголов на Запад? Вот вам одна из 100 гипотез, равно как и ваша. 

Второй момент по чувашам. На памятниках Волжской Булгарии был зафиксирован тюркский язык З. При чем не уступающий в колличественном порядке Р языку, а превосходящий его. Чем объясните?

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, Curly Fries сказал:

много кетоязычных

Не спорю с тем, что среди сюнну были и ираноязычные. Я даже уверен в этом. Но это лишь подтверждает, что сюнну не были однородны. И утверждать, что сюнну были именно тюрками это некорректно.

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, Nurbek сказал:

Вы искажаете мои слова. Я такого не писал

 

35 минут назад, Nurbek сказал:

Распределение этой гаплогруппы среди некетских народов Сибири и Дальнего Востока лишь подтверждает, что раньше кетоязычных было много, но они были ассимилированы тюрками.

35 минут назад, Nurbek сказал:

Раскопки 12 представителей сюнской знати в Синьдзяне показывают

 

Покажите, где искажение ваших слов?

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, Curly Fries сказал:

Вы должно быть слышали про Монгольскую Империю и массовые миграции татаро-монголов на Запад? Вот вам одна из 100 гипотез, равно как и ваша. 

Монгольская империя это 13 век. Булгары же пришли на Волгу задолго до 13 века.

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Curly Fries сказал:

Покажите, где искажение ваших слов?

Заметьте, я написал, что кетоязычных было много, но не сказал, что именно среди сюнну. Я имел в виду, что их было в общем много.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...